alemanni 发表于 2013-10-23 04:45
呵呵，这不明摆着么？你自己早就分析过的，拜仁的进球方式大部分是以边路突破之后的横传，下底横传，肋部 ...
说到点子上了，自曝帝快来破解
ilie 发表于 2013-10-23 06:05
自爆帝，小法在巴萨很多时候是作为中锋，打相对弱一些的联赛对手，上去刷数据的。
而且，TK在前两个赛季， ...
第二段言之有理
阿森纳被多特干了，娜娜还任重而道远啊
本帖最后由 图图爸 于 2013-10-23 09:30 编辑
又有人提到厄齐尔。。。
想当年哈曼传球更高。。。。。。。
阿森纳本赛季英超战绩
2013-10-19 22:00 英超 阿森纳 4-1 诺维奇城 目前排名18
2013-10-06 23:00 英超 西布罗姆维奇 1-1 阿森纳 目前排名12
2013-09-29 00:30 英超 斯旺西 1-2 阿森纳 目前排名11
2013-09-22 20:30 英超 阿森纳 3-1 斯托克城 目前排名16
2013-09-14 22:00 英超 桑德兰 1-3 阿森纳 目前排名20
2013-09-01 23:00 英超 阿森纳 1-0 托特纳姆热刺 目前排名5
2013-08-24 19:45 英超 富勒姆 1-3 阿森纳 目前排名13
2013-08-17 22:00 英超 阿森纳 1-3 阿斯顿维拉 目前排名14
本帖最后由 Gallent 于 2013-10-23 10:19 编辑
alemanni 发表于 2013-10-23 04:45
呵呵，这不明摆着么？你自己早就分析过的，拜仁的进球方式大部分是以边路突破之后的横传，下底横传，肋部 ...
这确实是一个解释
那你认为今年TK的数据是否应该有一个期望值？
ilie 发表于 2013-10-23 06:05
自爆帝，小法在巴萨很多时候是作为中锋，打相对弱一些的联赛对手，上去刷数据的。
而且，TK在前两个赛季， ...
上赛季中场 里贝里94 罗本92（但一度很疲软） 小猪90 克罗斯84/85 马丁内斯 87 穆勒90
大概就这么回事吧 说软肋倒不至于
kahnleiting 发表于 2013-10-23 08:33
阿森纳被多特干了，娜娜还任重而道远啊
哦，不知道272在这场含金量高的重要赛事中表现如何？
数数厄齐尔的助攻就算了，哈维什么时候需要靠数助攻证明价值了。
本帖最后由 jianzhihun 于 2013-10-23 10:32 编辑
我个人理解的中场的组织者并不能以助攻数来衡量，组织者的主要作用应该是两点：
1、“选择”，即快速的理解分析球场上的具体情况（毕竟赛前教练布置的再好，也赶不上球场上得实际变化），选择尽可能合理的方式来处理皮球，包括进攻方向、提速与否等。
2、保障球队的流动性，即不要让球队的运转停滞（就像篮球比赛中不要让球停下来）。
所以，这种球员考虑的是球队的全面情况，不是单独的某一点，考虑的要比其他球员多，对每个传球都要想到成功怎么样，失败怎么样，所以相对会求稳，我觉得目前的比赛中对组织者的技术能力、战术理解能力要求的非常高，比在禁区附近活动的球员要高，尤其是在控制型球队中（很明显，在强强对话中，往往都对对方的组织者看防的非常严）
优秀的组织者往往不会是球队中最显眼的，前沿数据（助攻、进球、关键球）不会太好，但觉得是球队中最稳的（也可以理解为最平庸的，呵呵），当然这种球员是非常非常难得的，如果他能在一些关键场次里有惊艳表现得话，就可以称王了（比如齐达内，98世界杯的决赛、欧冠决赛的天外飞仙）
图图爸 发表于 2013-10-23 10:26
数数厄齐尔的助攻就算了，哈维什么时候需要靠数助攻证明价值了。
你以为哈维被称为世界顶尖中场跟助攻数无关？
无所谓谁蜜谁黑，在这里只是讨论球员的特点，不必那么上纲上线，又不是闪电专家，非要通过贬一个德国球员才能赞一个德国球员。
我建议楼主关注以下这几个数据
key pass（要看场均）同时对比是不是有比较多的cross
accurate long ball (场均）
accurate through ball（场均）
对比克洛斯和哈维，皮尔洛的全年数据，就可以看出克洛斯需要提高的地方在哪里了。
Gallent 发表于 2013-10-23 10:15
这确实是一个解释
那你认为今年TK的数据是否应该有一个期望值？
如果还是现在这种位置和打法，数据应该不会太好看，上双的可能性不大——即使算上格策这个变数（他走中的话，论意识和技术他和TK应该能对上点，比如国家队对巴西的那场友谊赛），恐怕还是倒数第三脚第四脚的球居多。
TK是中场帅才，很多真正意义上的组织者在比赛中的价值并不是助攻和进球能衡量的。
而是链接球队，梳理球路，他并非是需要做最后一传，而是关键的最后二传或者是发动进攻的第一传，这很难用数据来概括。
中场的标准关键是掌控比赛，这点来看几十年也就从老马、秃子身上看到过，西班牙那属于体系掌控
既然这帖里拿出了272来对比，那就看看两人的数据。在各自的联赛中272确实刷了很多助攻，但他前面是个拥有无限开火权的三票罗。在拜仁打法完全不同，球权球权很大程度上被两个边路大佬掌握。罗本不说了，左边的刀疤有时候就是跟对手较劲，明明中路的TK有空档，但他就是宁肯把球带出底线或是被对手断掉也不传。就是这样TK仍然在德甲传出69个关键传球，仅次于里贝里的73个，全队第二。
两人在各自联赛中的对手不同，打法也不同，但可以比较一下对手最强水准最高的欧冠联赛。在12-13赛季的欧冠中，TK的关键传球是21个，比272的29个关键传球差了8个。但别忘了TK在4月初打尤文就伤了，不算决赛比272少打了整整四场比赛。4场比赛刷8个关键传球么。。。我就举两个例子：12-13赛季主场虽然0：2输给枪手，但TK一个人就传出了4个关键传球，相当于枪手全队总和。
而在11-12赛季欧冠中TK的关键传球是仅次于排在欧冠第一位的里贝里的31个，和272一样并列第三位，里贝里是34个。而其中这31个关键传球有5次转化为助攻，并列欧冠助攻王，并且在最关键的决赛中给250送出了致命助攻。如果不是那年车子命太硬，TK已经和拜仁一起登上了欧洲之巅。其实我个人一直认为那年决赛再说什么技战术打法都是白搭，海爷在领先且临近比赛结束时换上寂寞加强防守没什么错，事实上就是这样拜仁依旧保持了对车子的压力，只是输在了一个角球上。谁又能保证如果250在场上就肯定不会给车子角球？谁又敢保证如果250在场上角球一定不会进？谁也保证不了。既然如此，拜仁就是输给了命，老天在那年就是不叫拜仁有冠军命。
11-12赛季客场打皇马更是两人的直接对话，虽然拜仁1：2输了，但全场TK一人的关键传球就有5个，是全场22人里最高的。而且那场比赛TK得到了赛后KICKER1.5分的评分。为什么一个没有进球和助攻的球员能得到如此高分？2012欧锦赛的MVP为什么会给没有进球只有一助攻的小白？12-13赛季欧冠主场打尤文为什么没有进球只在前场就地反抢的曼朱基奇会得到全场并列最高分？
关于12-13赛季欧冠关键传球我在另一帖已经说了，因为数据页面问题只能显示前两轮的。但可以去whoscored查，keypass一项就是。
也许有人会问为什么这么多关键传球不能转化为助攻，其实看看天下足球网的QQ51099008制作的2012-2013赛季拜仁全进球就明白了。TK很多关键传球是倒数第二传，经常是一脚直塞撕破对手防线后由边路球员下底横敲中路，再由中路的球员包抄破门。助攻自然算在最后一传的边路球员身上，但你能说这倒数第二传的直塞不重要么？
本赛季位置后撤去打中前卫的TK虽然远离了球门，关键传球下降了，但随之上升的却是抢断数。在德甲联赛里因为拜仁自身的实力因素，大部分时间都在传导而让对手去抢断，所以克罗斯的14次抢断只排在总抢断榜的第96位，但这个数据是拜仁队内仅次于丹特的17次抢断，排在全队第2。而在欧冠已经进行的两轮比赛中，TK已经奉献了8次抢断，虽然这个数据只排在总抢断榜的第26位，但却是拜仁队员里的第1位。
发这些数据不是想和哪个球员个什么高下，而是看不惯那些TK黑张嘴就来什么只会横传回传向前能力为零，传威胁球能力为零，这软那软全身软，一碰就倒。。。这年头黑人也要拿出专业精神，不是上嘴皮一碰下嘴皮这么简单的。
Lothar 发表于 2013-10-22 23:18
我觉得是不是顶级，并不能以关健球来衡量。平衡大局的作用其实比关键球的作用更大，尽管这种作用不容易被 ...
事实上就是这样，就不说哈维。
自己踢踢大场子就清楚了，中场运转不是一个助攻王的事情，机会是共同创造出来的。
Lothar 发表于 2013-10-22 22:01
TK的表现已经比当年预想的要好得多了。
他和厄齐尔实际上只是风格不同作用不同而已，真无所谓高低上下。
两者风格固然不同，但各自成就总会有高下之分。从这点上，我更看好TK。
也不能说TK表现比当年预想好很多，只取决于个人的期待。
相比与272，更喜欢TK沉着大气的球风，有老一代球员的感觉。
表示12年那球不是穆球王谁都无法进那奇葩球
13年表示不上场反而得三冠很能说明问题