汉朝刘邦-平定乱世，让老百姓过安稳日子。出身相对平凡，更映衬其伟大。
唐朝李世民-既是开国之君，又是文治明君。唐和汉朝一样持续时间长。
清朝康熙雍正-封建社会巅峰缔造者。前者功绩卓越，后者继往开来。看过电视剧，更喜欢雍正些。康熙也怪不容易的打小就没娘没爹的还总有人欺负他。
关键是能做出事情来。也别像秦始皇那样残暴，孟姜女哭长城，废白天劲修的阿房宫让人给烧了，何必呢，把自己埋里面了。看那个楚汉传奇，我就琢磨着：我家祖先是怎么从那个年代混过来的，我去，现在能留传下来的家族都是“传奇”啊。真是不容易啊。太苦了。看抗日剧都能吓尿我，那小日本真不是人啊，贱人就杀就抢。不当汉奸怎么活的，我家祖先肯定是游击队里面的党员或者是地下工作者。要不我这个人怎么这么爱国，有依据的啊。珍惜你们，我们身上的DNA吧，优胜劣汰过的啊，我们的DNA是久经考验的啊。莫非我家祖先是趁着中国太平盛世的时候从国外搬过来的？我用不用去国外寻寻根，找个美国或者德国大哥帮帮我？
raulzt 发表于 2013-10-30 22:45
康雍乾三朝它最大的失误就是一个，就是禁锢思想，而且一朝比一朝厉害，文字狱的时间这么长，规 ...
整个清朝中国在各方面都大幅倒退~
球王格策 发表于 2013-10-31 22:25
汉朝刘邦-平定乱世，让老百姓过安稳日子。出身相对平凡，更映衬其伟大。
唐朝李世民-既是开国之君，又是文 ...
日本要真是见人就杀就抢的话
那现在还真没有你的存在了。。。
hejianjay 发表于 2013-10-30 20:04
言之有理，现在许多人甄嬛传看多了，把破坏华夏文明的通古斯野猪当祖宗了
一边说满族人都是野猪，满族不属于华夏文明
一边又说新疆，西藏都是中国的组成部分，神圣领土不可分割
不知道是智商捉急，还是道德无下限
即做婊子，又想立牌坊
hejianjay 发表于 2013-10-30 22:41
这些问题我不想争吵因为以前在明朝吧百度各大历史贴吧和满遗蒙遗等已经吵的腻了，首先我站在一个现代人 ...
你既然可以闭上眼睛体体会宋末，明末普通汉人百姓的痛苦
为何不能闭上眼睛体会现代其他民族要被迫 接受不同肤色，不同宗教人统治的痛苦？？
威悉河雄鹰 发表于 2013-11-1 01:23
日本要真是见人就杀就抢的话
那现在还真没有你的存在了。。。
人真杀光了粮食从哪抢，从国内调日本人过来种不现实。。
而且真到见人就杀的地步的话，群众的反抗就恐怖了，日本表面上还是很聪明搞怀柔的。
战争肯定是有很多阴暗面的，历史上也不罕见，日本也不是个个变态，但日本军队的做法总体确实太不人道
truelie 发表于 2013-11-1 02:11
人真杀光了粮食从哪抢，从国内调日本人过来种不现实。。
而且真到见人就杀的地步的话，群众的反抗就恐怖 ...
我觉得做法更不人道的还是横店导演
威悉河雄鹰 发表于 2013-11-1 02:12
我觉得做法更不人道的还是横店导演
这种创作上的笑话也就笑笑吧，没必要过于当真，和人道关系不大
日本漫画里的笑话更多。
本帖最后由 hejianjay 于 2013-11-1 16:40 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2013-11-1 01:28
你既然可以闭上眼睛体体会宋末，明末普通汉人百姓的痛苦
为何不能闭上眼睛体会现代其他民族要被迫 接受 ...
很简单，因为我是汉人，我一个汉人站在汉人的立场上在有些人眼里反而是大逆不道了，同样你少民站在少民立场上西方人站在西方人立场上我也不强求，大家各凭本事很正常。反而是一些汉人老站在西方人藏独疆独分子的立场上，那就要加个奸字了也许。
本帖最后由 hejianjay 于 2013-11-1 16:27 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2013-11-1 01:26
一边说满族人都是野猪，满族不属于华夏文明
一边又说新疆，西藏都是中国的组成部分，神圣领土不可分割
...
可笑，现代是属于汉族文明，但是古代确实不属于，就像北美洲大陆古代属于印第安人墨西哥人一样，如果美国白人把领土还给印第安人墨西哥人，那中国还给西藏人新疆人也无妨，不要总搞区别对待。现代世界弱肉强食，就像美国人何时在乎过被炸死的伊拉克平民一样。有本事你少数民族就搞独立，不搞独立就好好养着，敢搞独立我们汉人就搞死你，就这么简单。我觉得有些方面是得和美国人学学--自己的利益才是第一的，只有自己强大才行，祈求和讲道理是不通的。美国人无耻的窃听这么多同盟国的领导人，那又怎么样？你欧盟敢对我美国怎么样？这就是硬实力！
truelie 发表于 2013-11-1 01:02
整个清朝中国在各方面都大幅倒退~
尽管会有短暂的停滞，但是历史永远是在进步的。 任何一个朝代都会比之前的朝代更进步，一个倒退的都没有。
清朝人口相比清初提高4.5倍，清末的时候中国可是有军工厂，有铁路，有造船厂，有地方议会，取消了科举制，建了大学。 军队虽然训练上距离西方国家差距太大，但是装备上还是可以的，庚子时董福祥抵抗八国联军的部队是用机枪的，荫昌治下的禁军装备实力也可以和西方部队比比。
你让郑和的船队和北洋水师打下试试， 倒退个锤子了。
hejianjay 发表于 2013-11-1 16:23
可笑，现代是属于汉族文明，但是古代确实不属于，就像北美洲大陆古代属于印第安人墨西哥人一样，如果美 ...
我针对的是原文“整个清朝中国在各方面都大幅倒退”，这纯粹就是胡说八道。
你可以说，以日本为参照物，清的发展速度慢了，这是事实。 但是不能说清比明倒退了。
清在装备上确实不输日本，北洋水师的实力令日本恐慌可不是YY出来的。 输，主要是军队的训练方式太落后。
本帖最后由 hejianjay 于 2013-11-1 19:21 编辑
锥子 发表于 2013-11-1 18:02
我针对的是原文“整个清朝中国在各方面都大幅倒退”，这纯粹就是胡说八道。
你可以说，以日本为参照物 ...
吃好晚饭正好有时间，我就给你普及一下吧，训练方法是一方面，但最主要的是制度上，那时人奴性太重，没有了精神气，整个王朝都烂到了根子上，宁与友邦不予家奴的满清统治者怎么赢得了？
你说没有退后，在当时最重要的火器方面，明朝时期比起同时期的西方国家落后的并不多，并于弘治年间自主发明了开花弹，在和葡萄牙荷兰等殖民者的海战中并不太多落于下风，但到了鸦片战争时期，简直就是落后了整整一个时代，满清统治者为了巩固自己的统治对汉人的防范，闭门造车，满清入关后，出于对汉人的防范，满清统治者对科技的发展，尤其是可能应用于军事的科技发展，进行了严厉的限制。这种限制早在入关之初就开始了，当时多尔衮立下规定：大炮和火器等当时的先进武器只限于八旗军中使用，清军中的汉军禁止装备。多尔衮采取这个措施，是因为当时投降满清的汉军人数已经远远超过八旗军，这些军队如果据有先进武器，一旦降而复叛，很难对付；只让八旗军拥有大炮和火器，可以大大增加八旗军对汉军的战斗力优势，可以更有效地震慑和控制清军中的汉军。继多尔衮之后，历代满清统治者出于对汉军的防范，一直严格施行这一规定，直至鸦片战争以后，因为八旗军丧失战斗力，为了利用汉军镇压农民起义，才被迫松动。
按照满清的规定，八旗军垄断的火器和大炮等先进武器主要供八旗军中的满洲军使用，因为满清统治者对八旗军中的蒙古军和汉军也有防范。满清的八旗军总数不满二十四万，其中的满洲军总数又不满八万，因此按照这一规定：上百万的清王朝军队中，只有一部分能够装备火器。这就造成满清军队的火器装备程度，始终处于极低的水平，在世界许多国家的军队大踏步地向热兵器迈进的时候，清军始终脱离不了冷兵器时代，清军的火器应用程度，不仅比不了葡萄牙、俄罗斯等欧洲三流军队、也远远不如幕府时代的日军和崇祯时代的明军。
由于清军对火器的需求量始终处于极低的水平，也就无法拉动军火制造业发展，也无法刺激军事科技的改进。历史已经表明：军事科技的进步，能够带动民用科技的进步，从而人推动生产力的发展，满清军事火器装备的限制，不仅堵死了军队近代化之路，也堵死了增强综合国力的一条捷径。
满清不仅对军事科技成果的应用严加限制，还对汉族科技人才中出类拔萃者进行打压，发明家戴梓就是这样一个受害的典型。杭州人戴梓出身于明末的火器制造世家，自幼便醉心火器研制，后来他投身清军，为清军创制和装备了“威远将军炮”（类近代的榴弹炮）、子母炮，为满清击败“三藩”和准葛尔势力立下了非凡的功劳，戴梓还向清朝献上了自己发明的一种连环铳，它一次可发射二十八颗弹丸，其原理与机关枪完全一致，现在已经被军器史家认定为世界上最早的机关枪。但是，戴梓不仅没有因此获得荣华富贵，反落得一个悲惨的命运。戴梓的才干十分突出，他曾只用八天的时间，便仿造出一种欧洲发明的新式大炮，而在华的外国同行南怀仁花了一年时间都没造出来。由于戴梓杰出的火器研制才干，招致了同为满清研制火器的比利时传教士南怀仁的嫉恨，削平葛尔丹势力后，南怀仁就向康熙帝诬告戴梓私通日本，康熙帝因此而“听信谗言”，将戴梓发配到辽东，终结了他的武器研制生涯，戴梓在辽东被迫以卖字画为生，一生贫寒，郁郁而终。戴梓发明的连环铳也没能流传下来。
到了乾隆时期，满洲八旗军因为严重腐化而战斗力大为沦丧，为了挽救满洲的“弓马”根本，使其不致失传，在当时欧美正值工业革命，火器突飞猛进之际，乾隆帝居然下令八旗军废用大炮等热兵器，以增强大刀、长矛、弓箭等冷兵器的使用能力。乾隆帝弘历的荒唐与愚蠢，实在是叹为观止。
满洲统治者企图通过让本民族亲兵垄断先进武器的政策，消除汉族和其他少数民族造反的能力，以极力延长这个压迫性政权的邪恶寿命。满清统治者在一定程度上达到了这个目的，对先进武器的垄断，使得八旗兵在镇压农民暴动和地方反叛势力时占有很大优势。
但是，满清让本民族亲兵垄断先进武器的政策，阻断了先进武器的的大规模应用，从而消除了先进武器的研发动力，清朝火器制造的水准越来越粗劣，最终使得葡萄牙加农炮（“红衣大炮”）、鸟嘴铳、火器车等从明军手里获得的先进武器不可避免倒退和失传，随着军事科技的流失和退化，满八旗对火器的垄断也就失去了意义。到了鸦片战争前夕，明末由西洋和日本传入的火器失传已久，整个大清帝国的军队终于倒退回宋朝以前大刀长矛一统江山的时代，满洲以“弓马”为根本的优良传统终于得到完整的传承：主要兵器仍是大刀长矛弓箭等冷兵器，水兵仍是帆船，以致英国的洋枪大炮到这时被看成了妖术，军舰则被目为怪物，广州守将对付英国人的居然是“驱邪”的马 桶、秽物。满清政权两百年的闭关、愚民和民族压迫政策实在是成效卓著。
至于后来那些洋枪洋炮，是西方人入侵后带入的产物，也是西方人的发明，满清统治者如梦初醒开始购买武器和学习技术，但殊不知积重难返，错不在武器装备而在制度上，满清政府在一天中国就不可能真正的民主和强大！
本帖最后由 truelie 于 2013-11-2 00:02 编辑
锥子 发表于 2013-11-1 18:02
我针对的是原文“整个清朝中国在各方面都大幅倒退”，这纯粹就是胡说八道。
你可以说，以日本为参照物 ...
把清末洋务运动的那几个代表作也算上，来否认整个清朝几百年在科技上的停滞不前，甚至是文化的倒退这个事实吗，这好像意义不大。何况那个时候，清朝和亡了也没多少差别。北洋水师什么的也只是花银子从西方买现成的，军官也是去西方学习的，都是速成品，并没有任何自己的底蕴，自己造不了战舰，也培养不了士官，哪怕没有清政府的腐败，这样的军队战斗力也只停留在表面上的。
当然也不用咬文嚼字，说各方面都倒退，不用去看细枝末节，民间总有比以前进步的地方。要从大处看
hejianjay 发表于 2013-11-1 19:00
吃好晚饭正好有时间，我就给你普及一下吧，训练方法是一方面，但最主要的是制度上，那时人奴性太重，没 ...
说得一点没错。
让中国落后的因素，闭关锁国只是一部分。中国地大人多，只要自身在发展，哪怕落后也不会落后那么多，那么快。
更致命的是朝廷自己对自己国家知识上的压制，文化上的洗劫。说清朝不仅没发展，反而太多地方在倒退，一点都不冤枉
以皇帝论，其实只有秦始皇，汉武帝和唐太宗，以个人能力论，隋炀帝，明太祖，清圣祖，周世宗都是排得进去的
我首选始皇，武则天和康熙
truelie 发表于 2013-11-1 02:11
人真杀光了粮食从哪抢，从国内调日本人过来种不现实。。
而且真到见人就杀的地步的话，群众的反抗就恐怖 ...
人肯定是杀了很多，至于动机我们可以大胆猜测。
战争中占一方的军人杀敌方的百姓太常见了，从古至今从中到外都有很多这种例子。也许是为了发泄，也许是为了复仇，也许是为了立威。
truelie 发表于 2013-11-1 23:56
把清末洋务运动的那几个代表作也算上，来否认整个清朝几百年在科技上的停滞不前，甚至是文化的倒退这个 ...
洋务运动开始于1860年左右，距离清亡国还有50多年呢。 洋务运动时期史称“同治中兴”，正是清王朝发展的最好的时期，什么叫“清朝和亡了也没多少差别”。
清朝自己不能造船？ 著名的江南造船厂可是1860-1870年间建的，而且清朝当时产的军舰还能出口。 至于海军，日本当时的海军的主力舰也是买的，当时东方的科技水平确实低于西方，这不稀奇。
邓世昌可是福建马尾船政毕业的。
我确实不懂什么叫“细枝末节”，什么叫“大处看”。
hejianjay 发表于 2013-11-1 19:00
吃好晚饭正好有时间，我就给你普及一下吧，训练方法是一方面，但最主要的是制度上，那时人奴性太重，没 ...
多看正史，少去铁血一类论坛去看YY文章。
我随便找一处：“杭州人戴梓出身于明末的火器制造世家，自幼便醉心火器研制，后来他投身清军，为清军创制和装备了“威远将军炮”（类近代的榴弹炮）、子母炮，为满清击败“三藩”和准葛尔势力立下了非凡的功劳，戴梓还向清朝献上了自己发明的一种连环铳，它一次可发射二十八颗弹丸，其原理与机关枪完全一致，现在已经被军器史家认定为世界上最早的机关枪。”
此人唯一可见的记载于《阅薇堂笔记》，这算是野史，不是是唯一关于他的记载，他这个级别上不了台面。
“言其先德本浙江人，心思机密，好与西洋人争胜，在钦天监与南怀仁忤。怀仁，西洋人官钦天监正。遂徒铁岭。” 可见他和南怀仁有间隙，以致被构陷发配是事实。
“言少时见先人造一鸟铳，形若琵琶，凡火药铅丸，皆贮于铳脊，以机轮开闭。 其机有二，相衔如牡牝，扳一机则火药铅丸自落筒中，第二机随之并动，石激火出，而铳发矣，计二十八发，火药铅丸乃尽，始需重贮。” 他自称见过先人造的一种所谓的机枪，从情理推断绝对是胡说八道。
“夜梦一人呵责曰：上帝好生，汝如献此铳，使流布人间，汝子孙无(口焦)类矣。乃惊而不献。”
然后他做梦梦到，有人斥责他，说“机枪”会让生灵涂炭，于是他就没有进献。
从前后推断，这人纯粹吹牛吹出圈了，所谓的什么“为满清击败“三藩”和准葛尔势力立下了非凡的功劳”什么“其原理与机关枪完全一致，现在已经被军器史家认定为世界上最早的机关枪。” 这是某些人彻底编出来的啊....
你写了很多，所以我才回复下，你通篇除了你个人的评论我不做评价外，所以的史料全是伪史。