安修 发表于 2014-2-9 21:35
我很好奇管理员还有采夫兄对巴萨和西班牙那种嫌弃是怎么产生的?采夫兄说巴萨就是靠假摔，我觉得这个评价是 ...
简单说，讨厌巴傻流原因有三点
1，巴傻在关键场次刺刀见红的场面中，对于裁判的依赖是前所未有的，很多强队的冠军道路或许都有关键判罚的帮助，但巴傻不是一次两次，也不是一场两场，这是一个结构性的依赖，而非偶然性发生，内在必有原因，我曾经在所谓巴傻tikitaka的战术分析贴中专门说过
2，巴傻的战术对于足球这项运动来讲，不具备学习性和复制性，或者，换句高大上的说法，巴傻入门级别过高。比如，一个二流球队巴拉圭丹麦要打世界杯了，他们肯定先去模仿穆里尼奥的防守体系，绝不可能去追求巴傻的控球
3，巴傻过于追求控球，很多时候把这个手段变成了目的，比赛变得毫无张力，昏昏欲睡，基本属于反足球，或许有人喜欢这种传控，但连续两届世界杯欧洲杯大赛的八进四，板鸭的比赛都是最无聊的那一场，这不是偶然现象
采夫兄说到巴萨就难以抑制内心的激动，呵呵。
不过说来说去还是说巴萨的不可复制。
看看瓜是否真要复制巴萨咯。我觉得复制巴萨是走不通的，瓜目前的成绩也不是建立在复制巴萨的基础上的。
安修 发表于 2014-2-10 01:31
采夫兄说到巴萨就难以抑制内心的激动，呵呵。
不过说来说去还是说巴萨的不可复制。
看看瓜是否真要复制巴 ...
哈哈，第一句莫名戳中我笑点。。
我个人觉得多方面因素吧，为演练，为状态，为三线作战，当然也有一定成分是树权威
安修 发表于 2014-2-10 01:31
采夫兄说到巴萨就难以抑制内心的激动，呵呵。
不过说来说去还是说巴萨的不可复制。
看看瓜是否真要复制巴 ...
现在确实是在巴萨化。表面上是的。
压价的手段而已，否则克洛斯之后估计就是二娃、诺伊尔、马丁内斯都会要求800万的年薪
要说反足球，穆里尼奥很多比赛铁桶才是真的反。巴萨最起码还有传球和个人配合。更可笑的是穆里尼奥还指责别人铁桶影响比赛，不过我估计和尚是不会谈这个的。
gesila990 发表于 2014-2-11 08:38
要说反足球，穆里尼奥很多比赛铁桶才是真的反。巴萨最起码还有传球和个人配合。更可笑的是穆里尼奥还指责别 ...
你认真看过几场魔力鸟的比赛？
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-2-11 11:12
你认真看过几场魔力鸟的比赛？
太多了。话题大王，想不关注都难。
非要举例子，我们就拿最近一场曼城说好了。
你非要说降低身段打反击那也随你。双重标准你用的太多了。
gesila990 发表于 2014-2-11 13:17
太多了。话题大王，想不关注都难。
非要举例子，我们就拿最近一场曼城说好了。
你非要说降低身段打反击 ...
最近这场曼城也是铁桶阵啊？你的评价标准好奇怪
这场已经被英吹媒体还有专业人士誉为教科书了，当然有吹的成分，但没有一个人说这还是铁桶阵啊
大巴这个词，还是鸟人首创形容他对手的，那还是穆一期，貌似纽卡还是热刺
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-2-9 21:02
不可能有所谓的天才，什么都能玩出顶级，鸠摩智看上去玩的花，本质还是小无相功
不把巴傻的基因连头带尾 ...
行不行以及如何发展，要往看。现在结果难料。
安修 发表于 2014-2-9 21:17
我说的是洛塔尔在俱乐部啊，而且是说他33岁以后的事情。
而且我其实是拿洛塔尔比拉姆，拉姆这个位置其实 ...
马特乌斯在后期踢的是中后卫，和拉姆完全不一样。就算是踢后腰的时候，也与拉姆的作用完全不一样。
我所说的矮人队里面并没有针对拉姆踢后腰这个事情，所以，我所说的矮人队计划也并非是这样。我是针对前面大家说到的蒂亚戈取代TK来说的。
范加尔的盖棺论定，你觉得是什么？什么打基础，影响力之类的东西你不觉得很空很虚吗？实打实的东西是排名，是冠军，以及从2013年开始的不可战胜，这些都与范加尔无关的。范加尔的那两年是什么时间，又怎么样？
Lothar 发表于 2014-2-11 19:31
马特乌斯在后期踢的是中后卫，和拉姆完全不一样。就算是踢后腰的时候，也与拉姆的作用完全不一样。
我 ...
范加尔对三冠的影响不小，这点拉姆最近也承认啊
rockxie 发表于 2014-2-11 19:36
范加尔对三冠的影响不小，这点拉姆最近也承认啊
我记得那篇文章是被断章取义的结果。呵呵。那篇文章就是不久前的事，在版内前几页就能看到吧。
实际内容被咱们这儿的朋友简单的翻译过来了。如果按拉姆说的那种影响，可能是个带拜仁的人都会有。
载恬 发表于 2014-2-9 19:54
不想挑口水，但我还真就觉得拜仁这个温室里培育出的巨星只有拉姆。
仁者见仁啦，拉姆我到没算在里面。
瓜吊终于也出来辟谣了，上场比赛上半场差点被纽伦堡打爆，应该会让瓜吊认识到克罗斯的重要性的。。。
Lothar 发表于 2014-2-11 19:31
马特乌斯在后期踢的是中后卫，和拉姆完全不一样。就算是踢后腰的时候，也与拉姆的作用完全不一样。
我 ...
范加尔的功劳，我只说一句，海因克斯的两次欧冠决赛，其阵容中拉姆小猪阿拉巴和穆勒四个人的位置功劳要归给范加尔。好了，我只说这一点。不想争论，我们彼此已经就此问题争议过很多次了，既然都不能说服对方，何不搁置争议呢？这个观点不同，不影响我们一起支持拜仁吧。
拉姆跟马特乌斯的比较其实是值得说一说的。拉姆现在的位置，其实是一个贝肯鲍尔式的自由人，不过他比贝肯鲍尔的位置要更加提前，这和瓜迪奥拉的战术有关，因为瓜的整体队伍站位，要比海因克斯提前大约20米左右。马特乌斯当时的自由人，其实更像巴雷西，即意大利式的清道夫，而非德式自由人。在希茨菲尔德的第一个赛季，也就是马特乌斯在拜仁的最后的赛季，打得其实也是343，不过防守时会变成541，两个边卫巴贝尔和塔纳特回收很大。但事实上，如果我们把这个阵型整体往前挪20-30米，我们会发现，其实拜仁当时的站位和现在的站位非常类似，马特乌斯在拜仁进攻的时候同样负责后场到中前场的串联工作，这和拉姆是一致的。
我非常讨厌那篇拿蒂亚戈跟贝皇相比的新闻，完全是牛头不对马嘴（我如此讨厌以至于我都不屑于反驳）。撇开能力上的差距，即便是从位置和作用看，蒂亚戈也不具备和贝皇相比的可能性，那仅仅是非专业人士的所为。真正的专业人士，当然能看到现在蒂亚戈跟本不具备统帅拜仁中场的能力。我认为，瓜迪奥拉不至于连这个判断都做不出来。
现在让我们回到TK的问题上来。瓜晾了TK两场，这是事实，但是原因可以是多重的：，比如技战术方面，想测试拜仁在没有TK的情况下会有多大问题需要解决；或者是出于赛季整体考虑轮休；还有就是对TK摔手套的惩罚；当然也可能就是阴谋论者猜测的，要借机废掉TK。所有这些理由，在没有足够的信息证据之前，都可以成立，也都可以不成立。我个人之所以不喜欢阴谋论，是因为阴谋论者从不讲证据，反正是阴谋嘛，怎么可能找到的证据？所以我之前就说了，我个人是反阴谋论的，不只是在这件事情上而是在所有的事情上。所以，如果有人说，瓜有乘机废掉TK，立蒂亚戈为核心的主观意图，那么，请拿出证据来。
其实论坛交流也无非如此，我也会看到某些观点有理有据，进而改变我的看法。我目前认为瓜没有强行树立蒂亚戈作中场核心的客观条件（媒体的夸张报道一笑置之即可），也没有要废除TK的主观意图，因此我目前倾向于接受TK是出于技战术和赛季整体考量而轮休的解释。
Lothar 发表于 2014-2-11 19:31
马特乌斯在后期踢的是中后卫，和拉姆完全不一样。就算是踢后腰的时候，也与拉姆的作用完全不一样。
我 ...
关于范加尔的那一段我不太同意L大。
所谓影响力，我认为是跟程度相关联在一起的。确实如你所说，任何一个在拜仁呆过的教练，包括克林斯曼都对拜仁施加了影响，但是我们认真来想想，从01年到10年之间，无论是马加特还是二进宫的蟋蟀，还有克林斯曼，谁都没有能够让拜仁给人留下比范加尔更加正能量的东西。
你可以说拜仁10年进入欧冠决赛属于运气，但范加尔所带来的正能量绝对不仅仅是运气。还有拜仁也可以走控球技术流的信息等。
我这个人比较健忘，但是我很清楚10年之后拜仁的打法和10年之前肯定是不同的。至少范加尔和01-10之间的教练比较而言，他和海因克斯以及瓜帅是一个战壕的，这就说明，就算他不是拜仁改革丰收的奠基人，起码也是拜仁历史的拐点标记者。
以上是我的理解。
安修 发表于 2014-2-11 21:09
范加尔的功劳，我只说一句，海因克斯的两次欧冠决赛，其阵容中拉姆小猪阿拉巴和穆勒四个人的位置功劳要归 ...
阿拉巴能打出来还是要归功于海公公的，虽然当初阿拉巴最早被范加尔提拔进一队，但在左后卫位置上对阵法兰克福的比赛失误后就很少再能得到机会了，最后直至被出租给霍村半年，是海公公来了后坚持要留下阿拉巴的，克罗斯和阿拉巴能在拜仁达到目前的水平最大功劳还是海公公的。。。
安修 发表于 2014-2-11 21:09
范加尔的功劳，我只说一句，海因克斯的两次欧冠决赛，其阵容中拉姆小猪阿拉巴和穆勒四个人的位置功劳要归 ...
支持，分析的很客观。