再来对海因克斯说道说道

安修 发表于 2012-11-29 16:16

                               
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其实我跟L不同的还有一点就是，我认为其实德国人对足球最核心的理解没有改变过。
德国人对足球的理解绝对不 ...

安修版主的总结很好。
德国队我不说了，对于拜仁我补充两点。第一，海因克斯其实对于足球哲学的理解，不完全是中庸吧，总体感觉他还是偏向于稳。追求的就是最小的代价拿下胜利。能磨出来就绝对不去主动争取。从他复出救火拜仁开始，他的战术核心思想就变了，对于场面的控制，对于场上局势的应对，他更依赖事先的战术布置，和场上球员的自我调整。除非必要，不做大的改变来加速或者延缓变化。因此他的比赛，特别是被动的时候，让人看得特别憋屈，赢的时候，也总感觉缺点什么。
第二点，就是防守问题。在这场，特别是马丁内斯发挥主要作用之前，拜仁的防守主要还是盯人+补位。最好的时候，也只是中前场加强了回防和逼抢，压缩空间来减少对方活动的机会。这样的防守，能一定程度抑制那些小范围内配合不好，和进攻组织不流畅的队伍。但是对于能够快速转移，直接面对后防球员的队伍，还是比较吃力。具体到一对一中，还是依靠个人能力来防守。这种防守不确定性就很大。
昨天这场，特别是马丁内斯发挥出来之后，拜仁的防守增加了拦截对方传球路线和站位逼迫对方的能力。不是古斯塔沃那种一对一对抗的防守，但是防守效率却明显提高了。我认为这也是海因克斯尝试变化的一种努力。

安修 发表于 2012-11-29 16:16

                               
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其实我跟L不同的还有一点就是，我认为其实德国人对足球最核心的理解没有改变过。
德国人对足球的理解绝对不 ...

德国足球放弃老一套的打法，转变思路，是98年以后的事情（当然不是一夜之间，而是隔了很多年之后，才在勒夫那里变得明显了）。其中的关键点，就是对铲球的限制，这个普拉蒂尼的杀招确实击中要害，使得德国队无法打出以往的整体压迫式的足球，整个的体系崩溃了——不能在被对手过掉之后及时放铲，德国人转身慢，敏捷性差的天然弱点就无法弥补。

巴萨的打法和德国的打法并无本质差别——从对空间的理解上来讲。巴萨的足球就是西班牙人的小技术和荷兰-德国系的整体足球的结合体。

很多人对德国足球的理解是90年代开始到这十年的前几年，但是这是不对的。贝皇带队之前的德国队，并不是这种风格，而最终把德国队变成“德国队”的，应该是福格茨。

90年代的德国队强调身体对抗，那是因为当时德国人在这方面有一定的优势。老德国队擅长逆转，很大程度上是因为打到比赛最后阶段，德国人的身体优势（体力）体现出来了，对手实际上是被跑死的。（体力上的优势无法体现的，见94年世界杯，被美国中午的太阳晒昏了。。。）

一对一的对抗（进攻时的个人突破），德国人向来不擅长，也不重视，因为就德国人的观念来看，这个是没效率的，“球总比人跑得快”。

防守时候的一对一，还是这个问题，德国人敏捷逊色于南方人-黑人，在身体力量不再占优的情况下，选择直接对抗是找虐（指高水平的对抗)，不清楚这个，看看巴德就明白了，当然，这是比较极端的例子。

安修 发表于 2012-11-29 15:49

                               
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你不认同巴萨那套没用啊，现实就是，在德国，从高层到名宿到搞足球基础的那帮人，都以巴萨为榜样。
其实 ...

其实全场紧逼之类的，并没有什么不妥，德国队也好，还是我们现在很多球迷所认同的巴萨式的打法，更多的是反映是进攻的小范围传递上，过于追求短传渗透，实际上足球是可以不这么踢的。关键还在于你走什么样的青训线路。在装备和比赛用球越来越倾向于进攻的时候，远射，长传这类东西，其实是可以更好的发挥德国人的特长的。

有些东西德国人是不可能改变的，身高，体形，柔韧性等。当然，你所说的未来的移民大潮是另外一回事了。如果整支德国队都是土耳其和非洲来的，估计我不会再看德国足球的。

现在巴萨的成功，在德国队身上其实是很难复制的，170左右的南欧人和180以上的中北欧人在足球场上有着完成不同的踢球方式的。这一点上，如果我们和小子个球员一起踢过球，再和大个子球员一起踢过球，就会感觉很明显。

所谓的一对一的对抗，其实很多是可以通过二过一，二过二来完成的，关键还是在于球员的球商问题。德国人与西班牙人的区别就在于这二过一，二过二的范围上，德国人会打得更简练更充满力量。但现在没有这股子精气神了。

以欧锦赛为例，看现在的德国队踢球多墨迹，本来在禁区前沿，要是十几年前的德国球员，估计就是一脚远射了，而现今的德国队则还是在不断的进行着传切配合，直至被人家断球反击。实际上，德国人的足球是不应该这么踢的。但他们现在偏要选择这一条路，也是谁也没有办法的事。从最近这些年来看，德国足协
本身就是一个官僚体制，施瓦本系绝非是杜撰。

我来说下，我认为的德国足球的对抗。当然一家之言，懂球帝少拍。
在训练方面。福格茨时期的训练资料我不多。但对于马加特的训练还算有所了解。马加特算是公认的比较讲究对抗的教练，按照拉姆的自传，马加特以后的经历，别人拍的视频来说，马加特无球训练太多，有球训练花样少，实心球和托铁块冲刺为王道，时而不时来个森林越野以及勇攀高峰。一般几年后下面人就会厌烦，搞内讧了。
在防守方面大家都没什意见。福格茨时代的德国队比赛的录像是，争取丢球后就地反抢，第一时间取得球权。如果在前场压迫，就不排除运用背后铲球等动作。在福格茨后，沃勒尔时期，特别是1比5后，其策略就改了，德国队多注意整体回收，扎稳篱笆。
在进攻方面，福格茨和沃勒尔的德国队，对身体、力量冲击，速度运用较多。大方向上，自爆帝总结的很好，直接看其就行了。这点我有自己的一点拙见，可以看下我的垃圾文章《从压出空档和拉出空档看戈麦斯的使用》，福格茨和沃勒尔多喜欢用身体压出空档，也就是对抗出空档。而斯瓦本系呢，如果想看的短的话，http://bbs.gerfans.cn/archiver/tid-160456.html。如果想看的长的话，http://bbs.gerfans.cn/thread-220717-1-1.html。
我用中国足球的思维来解释下（当然生在中国，也只有这点本事了）。进攻无非传、停、控、带、利用空档几条，而这几条实质上是上述思维的具体演化。
传球，福格茨时期、沃勒尔时期同现在有几个区别。当时长传球多，前场1/2球多（理解这个概念，建议看该死的联队。我对这种球的解释为刀山球多），两翼传中多。两翼传中后的解决是要么中路强点，要么中场球员后插上。这样问题就来了。长传球、两翼大传中毕竟成功率低，在背后铲球没关系时，前场能够反抢回来。可后来呢，攻防毕竟是一体的。最典型的比赛就是对98年对克罗地亚，克罗地亚的几次反击征服了德国队。
停球上。大家可以参考下当时李辉的一个评价，不要求停在脚下，而注意第二个动作如何去做。这样不由自主的牵涉到了对抗。因为你做第一个动作时候，你当对方是空气，不会贴上去。你用身体等扛开后，才能机会做第二个动作呀。这让我想起一个问题，克林斯曼和勒夫带来后的第一点变化就是缩短接球后到出球的时间。这从整体上符合一脚出球的思维的。同时我们需要看到，目前的场均跑动距离比10年前相差太大了，你这种停球模式所遇到的对抗会越来越多。
控球结合上面停球来看。这点要提到哈斯勒，穆勒和埃芬博格。他们从小技术上，比起拉美球员肯定要弱。控球时候，还多用身体做墙。即使里面的哈斯勒，你看看其小腿和大腿，以及敦实程度，对抗能差么。
带球上，其实也就是我们理解的过人上。以速度冲击为主（最典型的边路例子是90年对荷兰布赫瓦尔德助攻克林斯曼那球，中路例子是穆勒那种短跑运动一样的强突），并不放弃带球中和对方防守球员身体的对抗。这点在波多尔斯基身上有影子，但小波这点也快没了。
德国足球传统上很多东西，绝对有合理的地方，但有些确实跟不上国际足联的愿望。
至于德国足球的大方向，统一青训上。这点我反而喜欢西班牙那种多样性，阿拉贡内斯就是不让人上场，也带托雷斯这种直线冲击型和略论特这种类德国的，不太符合无锋战术的前锋，纳瓦斯这种边锋去欧洲杯和世界杯。喜欢多样性的习惯，可能来自于自己的工作经历吧。