再来对海因克斯说道说道

iverson3koby8 发表于 2012-11-21 14:43

                               
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现在德国角球真的不行  什么挡拆 防挡拆差远了 脚法归脚法 但是要抢到点和拉出空间 否则效率不高  现在拜 ...

从克林斯曼当国家队教练起，德国队和德国人的传中，抢点能力下降了不是一点两点了。现在也提不起来这股气来。

感觉就是让巴萨他们把路给带歪了。光看到人家小配合和控球了，忘了自己更擅长的是什么。

Lothar 发表于 2012-11-22 11:54

                               
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从克林斯曼当国家队教练起，德国队和德国人的传中，抢点能力下降了不是一点两点了。现在也提不起来这股气 ...

这不一定是巴萨的原因 技术细化确实是趁势
其实您可以看看巴萨的年进球 传中制造出来的机会不少  巴萨的抢点跑位和传中线路是靠每天反复练习的  我觉得拜仁或者德国球队这方面练习太少了

iverson3koby8 发表于 2012-11-23 09:38

                               
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这不一定是巴萨的原因 技术细化确实是趁势
其实您可以看看巴萨的年进球 传中制造出来的机会不少  巴萨的 ...

巴萨的传中都是小传中，真的边线附近的传中没几个的。

现在德国人踢不出又远又快又准的传中来了。连象样的远射都罕见。

小技术玩太多了没啥好处，巴萨也在内。等哈维小白他们退了，你再看巴萨。

Lothar 发表于 2012-11-24 17:32

                               
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巴萨的传中都是小传中，真的边线附近的传中没几个的。

现在德国人踢不出又远又快又准的传中来了。连象 ...

传控打法就是西班牙的基本打法，或者就是拉丁足球的特点，现在的巴萨就是将这种特点运用到了近乎极致的高度，当然是因为有小白和哈维等天才的涌现，但是即使没有这样的天才，西班牙也照样可以维持在一个较高的水平上，决定比赛结果的归根结底还是球员的能力，尤其是技术能力。技术应该无所谓大小，传控带都是首先要讲究熟练和精确，所以无论传球还是射门距离的远近，准确合理才是问题的关键，这十多年来德国球员最缺乏的恰恰是技术上的能力，技术能力强的球员更是极为缺乏，这几年才逐渐涌现出一批兼具技术和意识的好球员，德国足球才拥有了一个好的局面。附带说一句，你喜欢马特乌斯，马爷不就是一名技术和意识俱佳的球员吗？无论是传控带哪一方面。

西天冷月 发表于 2012-11-25 14:54

                               
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传控打法就是西班牙的基本打法，或者就是拉丁足球的特点，现在的巴萨就是将这种特点运用到了近乎极致的高 ...

有些东西从普遍性上来说是改变不了的，你让180身高的人和不到170的人比盘带之类的小技术，肯定不行。

马爷是技术不错，但你别忘了，马爷的大局观，马爷的调度能力，马爷的力量，马爷的奔跑能力，都是现今德国球员所不具备的。

如果没有了哈维小白这一代球员，西班牙足球只是个渣。世界杯八强基本上是他们的极限。

Lothar 发表于 2012-11-24 17:32

                               
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巴萨的传中都是小传中，真的边线附近的传中没几个的。

现在德国人踢不出又远又快又准的传中来了。连象 ...

小传中最大的好处就是失误率低  我仁德国的小传中关键还是传中和跑位的结合 这点德国拜仁都做不好 禁区线附近传中传到点的成功率相对来说很高的  一旦跑位跑好了威胁非常大 这个是值得我仁学习的  远快准的传中 以前阿尔维斯在塞维利亚也一直喜欢这种传中 但是到巴萨之后这种明显不多了 更多是禁区附近倒三角传中 巴萨几个点相互跑位抢点 你让拉姆一直传45度 真正传到点的有几个？如果有萨尼奥尔就不一样了 只能说德国无传中好手 只能可惜了潘德尔 如果潘德尔身体素质保持健康 第一左卫就不是拉姆了  为什么现在这么多球队慢慢提高自己的技术呢 因为现在各个国家的球员身体素质不像原来那样差别过大了  

这个怎么说呢，头球进多了，又成了德国头球队了（只会头球哦），记得02世界杯有位解说员就是这样评价德国队的哦

Lothar 发表于 2012-11-24 17:32

                               
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巴萨的传中都是小传中，真的边线附近的传中没几个的。

现在德国人踢不出又远又快又准的传中来了。连象 ...

拉姆的传中球和布雷姆相比差距还是很大的，师妹能把球传进场内就不错啦

iverson3koby8 发表于 2012-11-27 10:21

                               
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小传中最大的好处就是失误率低  我仁德国的小传中关键还是传中和跑位的结合 这点德国拜仁都做不好 禁区线 ...

潘德尔的传球质量的确很高

Lothar 发表于 2012-11-22 11:54

                               
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从克林斯曼当国家队教练起，德国队和德国人的传中，抢点能力下降了不是一点两点了。现在也提不起来这股气 ...

感觉就是让巴萨他们把路给带歪了，感觉现在德国队在前场的踢法和阿根廷队更接近，尤其是在打反击的时候，

iverson3koby8 发表于 2012-11-27 10:21

                               
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小传中最大的好处就是失误率低  我仁德国的小传中关键还是传中和跑位的结合 这点德国拜仁都做不好 禁区线 ...

小传中的失误率是因为那些打大传中的人传球的水平不行而已。但以德国球员的能力，小传中就准？小配合就能打得好？真要是强强对抗，打当前西班牙这样的队，德国人自己就露怯了，那本来就是他们自己擅长的东西。

要说身体互质，哈维小白能和小猪他们比吗？普约尔能和巴德比吗？

你要说德国人的本领没练到家，我认可这个说法。

但要说巴萨那套打法应该是所有人的榜样，是所有球队的标准，谁要想踢好球都得学那个，我永远都不会认可。

stephenluo11 发表于 2012-11-27 10:44

                               
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感觉就是让巴萨他们把路给带歪了，感觉现在德国队在前场的踢法和阿根廷队更接近，尤其是在打反击的时候，

但德国真不需要这样的打法。上至国家队，下至拜仁多特，还是应该起自己的路。

当前俱乐部和国家队同体系的做法也不对，失去了多样性和灵活性，对国家队的发展并不是好办法。

stephenluo11 发表于 2012-11-27 10:38

                               
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拉姆的传中球和布雷姆相比差距还是很大的，师妹能把球传进场内就不错啦

水平不行啊，还是得从青训着手解决。

Lothar 发表于 2012-11-28 11:40

                               
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小传中的失误率是因为那些打大传中的人传球的水平不行而已。但以德国球员的能力，小传中就准？小配合就能 ...

我没说巴萨那套打法是所有人的标准啊   因为技术保证的是战术执行力很重要的一部分 而非坚持控球为主啊 我对技术的看法也很简单 技术和身体相互之间的合理利用
小传中更多是靠每日的专门反复练习  跑位和传中点  尤其是相互跑位   而非大部分靠个人能力 现在拜仁很缺少这个 在我仁传中质量不高的情况下  小传中可以保证进攻威胁力和多点进攻手段 有何不可？

iverson3koby8 发表于 2012-11-29 08:38

                               
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我没说巴萨那套打法是所有人的标准啊   因为技术保证的是战术执行力很重要的一部分 而非坚持控球为主啊 我 ...

我很支持你的技术能力的基础是战术执行力的重要一部分的看法。巴萨那套不是所有人的标准，实际上也做不到。
拜仁在技术能力不强的情况下，多跑其实是个很好的弥补手段，尤其是互相掩护下的多次传切跑。
至于你谈的的训练的问题，这个我觉得并非不重视，因为吃亏不少了，而是训练水平真的不敢恭维，我对海因克斯的两个老伙计工作质量表示怀疑。拜仁不仅需要好的教练，也需要专职的助教。

iverson3koby8 发表于 2012-11-29 08:38

                               
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我没说巴萨那套打法是所有人的标准啊   因为技术保证的是战术执行力很重要的一部分 而非坚持控球为主啊 我 ...

完成小传中的一个前提条件就是要渗透了禁区侧面乃至禁区内，在大多数场合，这就要求投入较多的人力资源，采用细腻小巧的配合来完成。通常2－3人可完成的沿边线形成的传中，就可能需要4-5人在半侧禁区附近配合和策应，从效率方面来讲，肯定是低效，而且投入进攻的人员越多，被成功反击的可能性就越大。以德国国家队在本年度欧锦赛上的几个失球，就可以看出来。

Lothar 发表于 2012-11-29 14:16

                               
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完成小传中的一个前提条件就是要渗透了禁区侧面乃至禁区内，在大多数场合，这就要求投入较多的人力资源， ...

小传中拜仁用的不是很多。
要想投入人员少，最好是前锋小传中。这也是范加尔时期，奥利奇的一个套路。
更清楚的强强战役中，小传中的例子是主场对皇马，拉姆的那次助攻。
其实大传中成功率低了点，但也不是没有好处。
在进攻上，大传中时，往往能把对方的防线横向拉开，使得内切人员纵向和横向的纬度上遇到更少的人，这点踢球多的人能够理解。巴萨这些年最艰难的比赛，客场对切尔西，也是让阿尔维斯一个劲大传中。欧洲杯上，西班牙国家队对法国时，打开记录也是阿尔巴的大传中。

Lothar 发表于 2012-11-28 11:40
小传中的失误率是因为那些打大传中的人传球的水平不行而已。但以德国球员的能力，小传中就准？小配合就能 ...

你不认同巴萨那套没用啊，现实就是，在德国，从高层到名宿到搞足球基础的那帮人，都以巴萨为榜样。
其实到底学巴萨行不行，是不是真正的出路，没有人知道。，传统德国的打法也许更是死路一条呢，谁知道啊。
有人把传统德国打法比做满清骑射，把巴萨式的控球打法比做火枪，这个比喻当然是不恰当的，因为比喻者已经预设火枪胜过骑射了。但现在，巴萨的控球打法是否就能像火枪那样完胜骑射，似乎还不确定？
但无论如何，德国人是决定抛弃他们传统的那套东西了，老L和很多德迷欣赏的那支德国，恐怕再也不会回来了。这不仅是足球的因素，也是社会的反映。就像L说的，德国人传统是不擅长这种小范围配合，但大量移民的涌入和德国人本身的训练的改进，完全可以实现这一点。事实上，以前各个国家还有自己的特色，现在欧盟都一体化了，德国又是欧盟中相对开放的国家，相互的影响那是一定的。

其实我跟L不同的还有一点就是，我认为其实德国人对足球最核心的理解没有改变过。
德国人对足球的理解绝对不会像意大利，但应该会和英国类似，那就是把足球的核心理解为“一对一对抗”。
其实也简单，足球不就是11人对11人吗，只要在一个地方取得了一对一对抗的胜利，就意味着可以暂时多一个人出来了，就有优势了。比赛无非就是优势劣势的争夺罢了。
德国人改变的，是对“如何更好地取得一对一对抗”的胜利这个问题的理解。
勒夫是被人骂说怕对抗的，没错，他讨厌直接的一对一对抗，但他其实是希望德国球员能通过快速地传接球形成空挡，而不是直接通过一对一对抗来突破形成空挡，其实还是一对一对抗的理解不同。
其实德国人现在的打法，进攻上问题不是很大，问题大在防守上。正如上面说的，勒夫讨厌直接的一对一对抗，在进攻的时候可以，但是防守的时候呢？勒夫对这个问题的理解有些走了极端，这是他招致批评的原因。
反过来，在拜仁，海因克斯显得比较中庸，中庸这个词，褒义贬义全在读者自己解读。海因克斯就像FM里面，把战术条都放到当中，什么逼抢、传球方式、传中方式全部选成混合的教练，在他带领下，你说拜仁不重视防守？他14轮丢5个球，全欧洲顶级联赛最少。你说他进攻花样不多，他什么方式、套路都打出来过，小配合、拉开传中头球、远射、反插上等等，现在连最为诟病的任意球角球都进球了，但你还是觉得，缺少了点什么。
当然，海因克斯一样非常重视一对一对抗，但他比勒夫好也比勒夫幸运。在进攻上，他有罗贝里这样一对一对抗的强人，有的时候有蛮干的资本；防守上，他不讨厌一对一对抗，因此拜仁的防守也相对稳固一些。
最后回到刚开始讨论的问题，我觉得，其实德国人学巴萨、学西班牙，还是没有丢了自己的东西的，德国人会觉得，巴萨这样的打法，是赢得一对一对抗的最好的方法。德国的足球从业者，对那段黑暗的时期的经历，可能要远比德迷深刻，这也是他们痛定思痛，坚决抛弃传统对一对一对抗的理解的根本原因。