东体：德国队前国脚布里格尔:25年前我们欺骗了世界

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>爱卡恩</I>在2007-1-11 21:31:00的发言：</B><BR>
<>顶楼上的</P>
<>我虽然也认为这件事上做得不地道，但也仅仅如此，非得拿道德出来说话那也太夸大其词了，道德要求人温良恭俭，而温良恭俭可能出现在球场上么？</P>
<>而且拿下跪的事和这件事来做比较，是不是认为犹太人被屠杀也不过就是和把阿尔及利亚淘汰出局、同等级同道德层次的问题？？？</P>
<>我们都知道我们国球队在面临同队选手在世界大赛中PK的时候，为了保证冠军，不得不做些安排，合理运用规则，我同样不认为这有什么可耻的，或者说道德上有什么值得谴责的。</P>
<>足球不过是文明的战争，阳谋甚至阴谋，只要规则允许，都可以实施。</P>
<>不光彩的事情而已</P>
<>大概是因为学法律的关系吧，我对人的要求不高，守法就好，我不冀望人的高道德，对所谓的以德治国嗤之以鼻，人是有私欲的……圣人如孔子，也偏爱颜回啊</P></DIV>
<>最后一段说的很好，法律和道德不是等同的。
<>至于什么“识时务者为俊杰”之类的古话，只能说中国5000年来的历史，自然什么事都能说出道理来。秦桧、汪精卫何尝不能也用“识时务者为俊杰”做幌子，谁要以他们为榜样我也无话可说。
<>最近在看《李卫辞官》，最令我叹为观止的就是无论多无耻的事，在中文里都能找出理直气壮的说法，所以用古话、俗话来讨论道德，实在是没营养的争论。每人心中一把秤，这种默契球到底算是什么，心里都有数。都有德国球迷烧国旗了，我觉得就这一点就能看出这场球的恶心程度了。
<P>战争可以不择手段，足球却不可以。体育精神是任何竞技运动最重要的一部分，特别是the beautiful game。如果哪一天足球队都像意甲球队那样贿赂裁判踢假球，足球队员都像小小罗那样不沾衣十八跌，足球也就没有存在的必要了。
<P>顶一下yanghe~~~~~~~~德国足球确实受过很过不公的待遇（66年，98年），但是不能为此就降低自己的道德水准。拿自己的旧伤口当做令人不齿之事的借口，这不是德意志民族一贯的作风。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ET</I>在2007-1-12 6:50:00的发言：</B><BR><BR>
<>4德国足球确实受过很过不公的待遇（66年，98年），但是不能为此就降低自己的道德水准。拿自己的旧伤口当做令人不齿之事的借口，这不是德意志民族一贯的作风。</P></DIV>
<>德国人确实是这么做的,但旁观者没必要这样. </P>

<>西德输给阿尔及利亚那场球,是世界杯三大冷门之一,有轻敌的原因,有急噪的原因,也有运气的原因,我记得他们有一连串的进球机会却没把握住.我相信双方再踢20场,也不会出现这种结果了.如果最后阿尔及利亚出现,德国出局,难道是个公平的结果?</P>
<>随后,西德队恢复了常态,4比1大胜智利,第三场对阵奥地利,取胜根本不是问题,大胜的问题也不大.但如果这样,就成全了阿尔及利亚,坑害了奥地利.恐怕今天会有人说德国阿尔及利亚联手做掉奥地利.</P>
<>那场比赛确实缺乏体育精神,但不是假球,如果他们奉献出一场激烈精彩的比赛,而结果仍然是1比0,会堵住不少人的嘴,但却是一场真正的假球.</P>

<>1958年，半决赛对东道主瑞典，裁判害了西德，在领先时罚下西德队员，而且处处偏向瑞典！</P>
<>1962年，一个名叫山崎的日裔秘鲁裁判害了西德。</P>
<>1966年，神秘的第3球。</P>
<>1970年，有是山崎，在对意大利的半决赛中竟然在裁判服里穿着意大利的球衣，结果自然不用说，用穆勒的话说，“至少有3个点球没有判”</P>

<>再说一个感情方面的 德国难道不帮助奥地利 非要“高尚”的去援助阿尔及利亚吗 这个就值得称赞了？ 那你对得起自己的兄弟吗 这就和中国队和香港队在一起 对手是日本和韩国或者是沙特 在利益面前你会选择不帮助自己的小兄弟香港 而非要“高尚的已经接近虚伪的程度”去帮助外人？</P>
<>无论从那方面来说 这个默契球充其量就是一点瑕疵 德国人自己过于高尚 非要在几十年后道个歉 那也无所谓 我们作为球迷大可不必为几十年前的这个事情而义愤填膺到过了的地步</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ET</I>在2007-1-12 6:50:00的发言：</B><BR><BR>
<>最后一段说的很好，法律和道德不是等同的。<BR>
<>至于什么“识时务者为俊杰”之类的古话，只能说中国5000年来的历史，自然什么事都能说出道理来。秦桧、汪精卫何尝不能也用“识时务者为俊杰”做幌子，谁要以他们为榜样我也无话可说。<BR>
<>最近在看《李卫辞官》，最令我叹为观止的就是无论多无耻的事，在中文里都能找出理直气壮的说法，所以用古话、俗话来讨论道德，实在是没营养的争论。每人心中一把秤，这种默契球到底算是什么，心里都有数。都有德国球迷烧国旗了，我觉得就这一点就能看出这场球的恶心程度了。<BR>
<>战争可以不择手段，足球却不可以。体育精神是任何竞技运动最重要的一部分，特别是the beautiful game。如果哪一天足球队都像意甲球队那样贿赂裁判踢假球，足球队员都像小小罗那样不沾衣十八跌，足球也就没有存在的必要了。<BR>
<>顶一下yanghe~~~~~~~~<STRONG>德国足球确实受过很过不公的待遇（66年，98年），但是不能为此就降低自己的道德水准。拿自己的旧伤口当做令人不齿之事的借口，这不是德意志民族一贯的作风。</STRONG></P></DIV>
<p>顶之

<>老国脚的几句话引来了联盟一次“高端对话”，呵呵。</P>
<>好几个版主和管理员<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2007-1-10 22:09:00的发言：</B><BR><BR>
<>以82年德国队的实力,赢奥地利队不会有什么问题.<BR>
<>当然,如果奥地利与德国队的实力颠倒一下,我看也许会是真有些问题.以当时德国队打奥地利,其实就是赢几个的问题.<BR>
<>德国队从80年欧锦赛开始到82年输给阿尔及利亚之前的比赛是保持不败的,是欧洲之王.<BR>
<>在选择放奥地利这个同宗的兄弟进入下一轮还是选择放刚刚击败自己的阿尔及利亚进入下一轮,德国队怎么做都算不上过份吧.<BR>
<>99年(大概是这一年)的欧冠上,拜仁和曼联还不是在知道两队最后一战打平就可以双双进入下一轮的情况下,默契地踢个平局,携手进入下一轮?而如果双方硬拼出胜负,可能就会有渔人得利.<BR>
<>我不知道以82德国队对奥地利一战为耻的人会不会同样以拜仁曼联那一战为耻?</P></DIV>
<>“以82年德国队的实力,赢奥地利队不会有什么问题.”这句话欠缺说服力！按此逻辑78年世界杯也不应该输给奥地利人，咱们还欧洲亚军呢！可偏偏2：3输掉最不应该输的那场比赛，直接导致我们复赛被淘汰。</P>
<>“德国队从80年欧锦赛开始到82年输给阿尔及利亚之前的比赛是保持不败的,是欧洲之王.”是23场不败！到现在这个德国国家队纪录都没被打破。<BR></P>
<>“99年(大概是这一年)的欧冠上,拜仁和曼联还不是在知道两队最后一战打平就可以双双进入下一轮的情况下,默契地踢个平局,携手进入下一轮?而如果双方硬拼出胜负,可能就会有渔人得利.”不用说的那么遥远，刚刚结束的欧洲冠军联赛小组最后一轮阿仙奴和波图不就成功导演了这一剧情嘛？</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ET</I>在2007-1-12 6:50:00的发言：</B><BR><BR>
<>最后一段说的很好，法律和道德不是等同的。<BR>
<>至于什么“识时务者为俊杰”之类的古话，只能说中国5000年来的历史，自然什么事都能说出道理来。秦桧、汪精卫何尝不能也用“识时务者为俊杰”做幌子，谁要以他们为榜样我也无话可说。<BR>
<>最近在看《李卫辞官》，最令我叹为观止的就是无论多无耻的事，在中文里都能找出理直气壮的说法，所以用古话、俗话来讨论道德，实在是没营养的争论。每人心中一把秤，这种默契球到底算是什么，心里都有数。都有德国球迷烧国旗了，我觉得就这一点就能看出这场球的恶心程度了。<BR>
<>战争可以不择手段，足球却不可以。体育精神是任何竞技运动最重要的一部分，特别是the beautiful game。如果哪一天足球队都像意甲球队那样贿赂裁判踢假球，足球队员都像小小罗那样不沾衣十八跌，足球也就没有存在的必要了。<BR>
<>顶一下yanghe~~~~~~~~德国足球确实受过很过不公的待遇（66年，98年），但是不能为此就降低自己的道德水准。拿自己的旧伤口当做令人不齿之事的借口，这不是德意志民族一贯的作风。</P></DIV>
<>我不懂能在轻松进入下轮的情况下非要拼死去踢就是捍卫了体育精神,就是符合什么道德标准.
<>世界杯比赛是一个漫长的过程,能轻松打一场的,为什么不可以?
<>无耻的事确实很多,但说实话,这篇文章的作者其实也一样.
<>凭什么布里格尔要说阿尔及利亚队比德国队更有资格进入下一轮?按实际情况,他们至多也就是比奥地利的机会更多一些.
<>自己不能把握自己命运的球队有什么资格抱怨?没有指始他们输给奥地利吧?归根结底是他们自己的实力不济.
<P>体育比赛就是体育比赛,玩玩而已的东西.玩得起就玩,玩不起就不要玩.
<P>至于道德,一没收买裁判,二没贿赂对方球员,好象也没有什么好违背的吧?
<P>如果要一再把所有的这些都上升到道德层面上来,那德国申办世界杯成功的时候,南非人也没少抱怨吧?没人想想再向南非道个歉?
<P>一场比赛只是一支有着远大抱负的球队征战世界杯历程中的一个点,他们完全可以在符合规则的情况下选择最有利于自己的比赛方式.
<P>还是那句话,要怪的话,去怪国际足联吧,去怪西班牙的组委会吧.
<P>我不懂得合理利用规则怎么就会是无耻?
<P>至于无耻之类的话,请不要把这个字放在德国队身上.</P>

<>还有,写这篇文章的人,呵,我估计布里格尔的话被窜改被断章取义的肯定不少.水分多多啊.</P>
<>要说无耻,要说道德,还是应该先拷问一下这位作者才是.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2007-1-12 20:39:00的发言：</B><BR>
<>还有,写这篇文章的人,呵,我估计布里格尔的话被窜改被断章取义的肯定不少.水分多多啊.</P>
<>要说无耻,要说道德,还是应该先拷问一下这位作者才是.</P></DIV>
<>这个写手 老大可以无视了
<>林龙那个猪头......</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gk_milan18</I>在2007-1-12 20:40:00的发言：</B><BR><BR>
<>这个写手 老大可以无视了<BR>
<>林龙那个猪头......</P></DIV>
<>我是觉得这个标题对于德国球迷来说是真的太沉重了.
<>打一场心照不宣的比赛就欺骗了全世界,但德国人在场上的表现并没有多少欺骗的成分,他们只是摆明了利用规则把奥地利兄弟带进八强.
<>如果真的用欺骗的话,那场面一定会儿很惨烈,德国人射门无数,那些射门不是偏出就是太正,临了比赛结束的时候还会说,要不是今天运气占在奥地利这边,我们一定打他们个五比零.我想,要是这样的话,再说欺骗也不迟.</P>

<>其实默契球实在不是什么道德问题！只是受到伤害的一方或者中国同情弱者的心情使问题复杂化了。恰好1982年还是我们改革开放的初期，那个时代看球的人都有个“亚非拉是兄弟”“打倒法西斯”的情节，哈哈！</P>
<>哎呀！这个默契球我可是从小看到大的，所以真的不觉得有什么大不了。还记得全运会吗？83年上海五运会广东队与北京队的4：3将率先结束比赛的河北队送回家，不过那时候小，不太懂，只知道那是场好球，进球多，很过瘾。“山东辽宁是一家，2：2携手进前8”那是1987年广州六运时经典的画面，现在想起来，感情04年意大利人只不过是欧洲翻版的受害者。</P>
<>其实所有的受害者，都有一个共同的弊端，他们早干什么来着？既然阿尔及利亚有实力把德国人拉下马，咋就不一鼓作气把奥地利人也踹倒？话又说回来了，他智利队就不堪一击？最后一场应该是为尊严而战的，怎么就束手就擒？是不是也送了个顺水人情？</P>
<>这么看来哪个都不干净，所以道德？留给上帝进行结案陈词吧！</P>

有足球的地方就会有默契球出现，道德的标准更适于假球、赌球，将其冠于潜规则球上那么没有球队有资格从事足球运动。

<>两个日耳曼兄弟对于那场比赛的态度 的确让人不敢恭维 历史就是过去的事实 不容个人主观臆断</P>

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />hh