[原创][鼠年巨献]德国队欧洲杯历史回顾系列之1972

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-16 11:55:00的发言：</b><br/><p>呵呵!72年欧洲杯有个经典的中场组合被德国人至今传颂!三个进攻型中场组成的中场----赫内斯/内策尔/维默尔。其中最最有意思的是来自门兴的维默尔，他在门兴打中场位置，却并不是内策尔身后的防守性，来到国家队却被绍恩当前锋使，而当时国家队的主力前锋是穆勒和海因克斯！！所以说72赫内斯算前锋绝对不可能成立！76呢？那时候的中场进攻核心就是乌利！</p><p>也许有人该问了那72年的中场谁负责拦截？布赖特纳！司职左翼的他就是从那时候开始展露出全能天份的。</p><p>至于74年，说奥维拉特是中场核心，我保留意见，但他并不是负责进攻组织的，而是偏重于防守的，所以与内策尔不存在位置重叠一说！这也是我回贴开始的核心！而在我看来，风格类似的还有赫内斯、霍尔岑拜因都是进攻性中场，但他们都在74年有过成功的演出，那他们和内策尔才重叠的厉害呢。</p></div><p>奥维拉特是中场核心是铁板定钉的事,我们都没看过当时的比赛,但记载总没有错吧,奥维拉特和内策尔被认为是\"双子星\",20岁就进如国家队的天才,至于赫内斯、霍尔岑拜因都是突击手,不是组织核心.</p><p>看看实况足球的经典德国,虽然10代,2008奥维拉特被严重削弱(相比8代以前奥维拉特能力很变态)但他的数值明显是重攻轻守,最擅长的就是控球,传球,盘带,还有极少数球员才同时拥有的\"进攻核心\"和\"传球手\"两项特技.(贝肯鲍尔,内策而尔都有)虽然只看游戏数据很片面,但至少从大体上很能反应问题吧,至少实况还没有把数值编得毫无理由吧</p>

<p>还是那句话：说他是组织核心我保留意见，因为地球人都知道那时候不止荷兰人玩全攻全守，德国人同样推动着足球革命！而自由人的作用不能无视。然后，再说奥维拉特，我尽管没看过直播，但74年的录像看了无数，我才下结论当时他不是负责进攻的，而应该归为防守型中场，当然这也不是我一个人说了算，需要参考德国足球历史的记载，这就不会有大的方向性错误。OK！？</p><p>于是，他与内策尔位置重叠不成立！而且你自己不也双子星座吗？哈哈！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-16 12:03:00的发言：</b><br/><p>另外，74楼的小朋友，这么巧，你在74楼说74年的史话！呵呵！关于邦霍夫，他并不是真正意义的中场，而是德国足球风靡70年代的两个翼锋之一。因为当时德国人的打法用今天阵型衡量就是352，右翼就是荷兰后裔邦霍夫，而左路就是布赖特纳。</p><p>“锋卫摇摆人”甚至“卫后摇摆人”德国足球史上多如牛毛，那看教练怎么使以及场上情况而定！</p></div><p>     72,74德国队使用的阵形应该都是433，不是352咯</p><p>    当时欧洲杯上德国队主力球员的号码与位置一一对应，72年三个前锋7号海因克斯，9号穆勒，11号E.克莱默斯，刚好右边锋，中锋和左边锋</p><p>     这也跟我在文中提到的“在442打法成为潮流之际，舍恩却采用两名典型边锋的阵形”一致</p>

<p>而从后卫线号码来看</p><p>2号福格茨（72年是赫特格斯）居右，3号布莱特纳居左，4号施瓦岑贝克和5号贝肯鲍尔居中</p><p>贝肯鲍尔其实就是4后卫体系下的“自由人”</p><p>而90年代我们见过的“自由人”才是3后卫体系下的</p>

<p>怎么说呢?</p><p>这个实际上个人感觉绝对不能笼统看待。</p><p>而且72年和74年的号码都不能一概而论，因为，72年欧洲杯是没有固定号码的，上场11人就1--11号，而74年世界杯的号码都固定下来，而大多数参加了72欧锦赛的球员都沿用了以前的号码，好象只有穆勒选择了他钟爱的13号球衣，9号让给了格拉鲍夫斯基。</p><p>我不觉得74还是简单的442，而且绍恩在74年世界杯时对世界足球的贡献不亚于米歇尔斯。与你看法不同，我觉得在那届赛事上，贝皇尽管没有穿着传统的6号自由人号码，但他就是扮演着自由人的角色。而福格茨并非右边卫而是右中卫，真正的右边卫是邦霍夫，与你说的90的又是两回事！</p><p>而90年的自由人奥根塔勒却恰恰相反，那是442体系的，因为很多人都会习惯把布赫瓦尔德当作后卫，但实际上，90年世界杯的斯图加特后卫却千真万确地属于中场，专职防守！与老马组成的是双后腰。所以，我个人很想笑那些克林西的粉丝，怎么双后腰就是克林的发明，早在90年代皇帝就已经用得炉火纯青了！而贝特霍尔德或者罗伊特实际上就如同当年的邦霍夫，贯穿着右边路的整个通道。</p><p>同样的例子在96年我们也曾亲眼目睹过，萨默尔再次将自由人淋漓尽致地演绎给所有人。而哪个人又扮演了布赫瓦尔德和贝特霍尔德或者罗伊特？呵呵！相信很多人能立即说出答案。</p><p>至于其他的位置就不再一一罗列，只要对号入座基本都能找到答案。</p><p>当然，有时候352也可以在实战中转换阵型，比如74年布赖特纳回收并向前顶，72年克莱默斯回拉充当右前卫……或者在攻防转换时瞬间的补位或者交叉换位，但万变不离其宗，352、自由人基本就是70年代德国足球大师绍恩带给全世界的礼物。</p>

<p>关于老德国队阵型的讨论都是基于一个事实:70年代我不清楚,可我知道80年代-90年代初老德国队中,可轻松完全胜任2个位置的人物大有人在,全队多变的打法和灵活的跑位,全是建立在扎实强悍的个人能力之上.到了打什么象什么的境界.</p><p>老布90年第一场当盯人中卫,彻底搞死了对手的前锋萨维切维奇.后来作为后腰就更不用说了.</p><p>贝特霍尔德更是在右边卫与右中卫之间自如转换.</p><p>布雷默左右两翼通吃.</p><p>铁马除了左翼外打过中场其他所有的位置.</p><p>完全是能力足够.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-3-19 11:45:00的发言：</b><br/><p>而从后卫线号码来看</p><p>2号福格茨（72年是赫特格斯）居右，3号布莱特纳居左，4号施瓦岑贝克和5号贝肯鲍尔居中</p><p>贝肯鲍尔其实就是4后卫体系下的“自由人”</p><p>而90年代我们见过的“自由人”才是3后卫体系下的</p></div><p></p><p>66年德国对苏联的比赛，视频给出的首发阵容把皇帝放到了中场。我第一次见到这种424</p><p>LUTZ  SCHULZ  WEBER  SCHNELLINGER</p><p>                皇帝          HALLER</p><p>SEELER  HELD OVERATH EMMERICH</p><p>很有意思。难道皇帝是正宗后腰成名....</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-19 23:03:00的发言：</b><br/><p></p><p>66年德国对苏联的比赛，视频给出的首发阵容把皇帝放到了中场。我第一次见到这种424</p><p>LUTZ  SCHULZ  WEBER  SCHNELLINGER</p><p>                皇帝          HALLER</p><p>SEELER  HELD OVERATH EMMERICH</p><p>很有意思。难道皇帝是正宗后腰成名....</p></div><p></p>１９６６年的皇帝明显是攻击型中场，表现很抢眼，还有４个进球，世界杯铜靴得主

我看了这场比赛的上半场，感觉拿球组织进攻的更多是12号OVERATH和8号HALLER。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-19 22:02:00的发言：</b><br/><p>怎么说呢?</p><p>这个实际上个人感觉绝对不能笼统看待。</p><p>而且72年和74年的号码都不能一概而论，因为，72年欧洲杯是没有固定号码的，上场11人就1--11号，而74年世界杯的号码都固定下来，而大多数参加了72欧锦赛的球员都沿用了以前的号码，好象只有穆勒选择了他钟爱的13号球衣，9号让给了格拉鲍夫斯基。</p><p>我不觉得74还是简单的442，而且绍恩在74年世界杯时对世界足球的贡献不亚于米歇尔斯。与你看法不同，我觉得在那届赛事上，贝皇尽管没有穿着传统的6号自由人号码，但他就是扮演着自由人的角色。而福格茨并非右边卫而是右中卫，真正的右边卫是邦霍夫，与你说的90的又是两回事！</p><p>而90年的自由人奥根塔勒却恰恰相反，那是442体系的，因为很多人都会习惯把布赫瓦尔德当作后卫，但实际上，90年世界杯的斯图加特后卫却千真万确地属于中场，专职防守！与老马组成的是双后腰。所以，我个人很想笑那些克林西的粉丝，怎么双后腰就是克林的发明，早在90年代皇帝就已经用得炉火纯青了！而贝特霍尔德或者罗伊特实际上就如同当年的邦霍夫，贯穿着右边路的整个通道。</p><p>同样的例子在96年我们也曾亲眼目睹过，萨默尔再次将自由人淋漓尽致地演绎给所有人。而哪个人又扮演了布赫瓦尔德和贝特霍尔德或者罗伊特？呵呵！相信很多人能立即说出答案。</p><p>至于其他的位置就不再一一罗列，只要对号入座基本都能找到答案。</p><p>当然，有时候352也可以在实战中转换阵型，比如74年布赖特纳回收并向前顶，72年克莱默斯回拉充当右前卫……或者在攻防转换时瞬间的补位或者交叉换位，但万变不离其宗，352、自由人基本就是70年代德国足球大师绍恩带给全世界的礼物。</p></div><p>没想到数字老兄的这个内容精彩的回帖藏起来了.呵.</p><p>我一直都认为,阵型是死的,战术是活的.球员的能力是重的,球员担负的任务才是真正的战术精华.</p><p>352是一种运行起来比较复杂的阵型.如果只是简单排开三中卫,五前卫,两中场,那就是徒有其表.</p><p>352真正的妙处就在于可以凭借球员个人对战术的理解力进行各种换位和变阵.这都需要球员具有相当水平的战术理解能力和执行能力.</p><p>单纯的否定某种阵型落伍了,战术过时了,其实都是表面现象.实际上还是有球员的实力左右着比赛中的阵型和战术.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-19 23:03:00的发言：</b><br/><p></p><p>66年德国对苏联的比赛，视频给出的首发阵容把皇帝放到了中场。我第一次见到这种424</p><p>LUTZ  SCHULZ  WEBER  SCHNELLINGER</p><p>                皇帝          HALLER</p><p>SEELER  HELD OVERATH EMMERICH</p><p>很有意思。难道皇帝是正宗后腰成名....</p></div><p>     我觉得这个阵形不对啊，不是424，应该是433，奥韦拉特是中场不是前锋了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-20 12:39:00的发言：</b><br/>我看了这场比赛的上半场，感觉拿球组织进攻的更多是12号OVERATH和8号HALLER。</div><p>很明显的是贝肯鲍尔一直处于后排插上的位置.</p><p>只是他在这个时候还没有退到后防线上,而是在中场.</p><p>他在进攻与防守的任务方面,显然承担更多的是防守.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-19 22:02:00的发言：</b><br/><p>而且72年和74年的号码都不能一概而论，因为，72年欧洲杯是没有固定号码的，上场11人就1--11号，而74年世界杯的号码都固定下来，而大多数参加了72欧锦赛的球员都沿用了以前的号码，好象只有穆勒选择了他钟爱的13号球衣，9号让给了格拉鲍夫斯基。</p><p>我不觉得74还是简单的442，而且绍恩在74年世界杯时对世界足球的贡献不亚于米歇尔斯。与你看法不同，我觉得在那届赛事上，贝皇尽管没有穿着传统的6号自由人号码，但他就是扮演着自由人的角色。而福格茨并非右边卫而是右中卫，真正的右边卫是邦霍夫，与你说的90的又是两回事！</p><p>而90年的自由人奥根塔勒却恰恰相反，那是442体系的，因为很多人都会习惯把布赫瓦尔德当作后卫，但实际上，90年世界杯的斯图加特后卫却千真万确地属于中场，专职防守！与老马组成的是双后腰。所以，我个人很想笑那些克林西的粉丝，怎么双后腰就是克林的发明，早在90年代皇帝就已经用得炉火纯青了！而贝特霍尔德或者罗伊特实际上就如同当年的邦霍夫，贯穿着右边路的整个通道。</p><p>同样的例子在96年我们也曾亲眼目睹过，萨默尔再次将自由人淋漓尽致地演绎给所有人。而哪个人又扮演了布赫瓦尔德和贝特霍尔德或者罗伊特？呵呵！相信很多人能立即说出答案。</p><p>至于其他的位置就不再一一罗列，只要对号入座基本都能找到答案。</p><p>当然，有时候352也可以在实战中转换阵型，比如74年布赖特纳回收并向前顶，72年克莱默斯回拉充当右前卫……或者在攻防转换时瞬间的补位或者交叉换位，但万变不离其宗，352、自由人基本就是70年代德国足球大师绍恩带给全世界的礼物。</p></div><p>      70年代究竟什么阵形，我想我们现在也讨论不出啥结果</p><p>     但是你说90年踢442，我肯定不同意</p><p>    布赫瓦尔德在90年世界杯大部分比赛都是踢盯人中卫，或者说阵形图上他就是摆在那个位置，只是他活动范围超大</p><p>    这一点和里杰卡尔德非常像，所以我常说布赫瓦尔德其实就是“白色”的里杰卡尔德</p><p>   他俩即是中卫又可以说是“后腰”，一个人覆盖了中路从本方禁区到对方禁区的广大区域</p><p>    德国队90年世界杯的阵形才是标准的352，真正和老马组成双后腰的是乌韦-拜因，他前面几场比赛是绝对主力</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 12:56:00的发言：</b><br/><p>很明显的是贝肯鲍尔一直处于后排插上的位置.</p><p>只是他在这个时候还没有退到后防线上,而是在中场.</p><p>他在进攻与防守的任务方面,显然承担更多的是防守.</p></div><p>    后面有舒尔茨，韦伯，施内林格三大“元老”</p><p>    年轻的贝肯鲍尔还没“资格”踢后卫，哈哈</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 12:56:00的发言：</b><br/><p>很明显的是贝肯鲍尔一直处于后排插上的位置.</p><p>只是他在这个时候还没有退到后防线上,而是在中场.</p><p>他在进攻与防守的任务方面,显然承担更多的是防守.</p></div><p>完全同意。</p>另外感觉当时的后防核心是舒尔茨

[此贴子已经被作者于2008-3-20 14:03:02编辑过]

<p>呵呵！我想也不能用现在的标准来评价当时的踢法，40年前对足球的认识和现在肯定是天壤之别，一场比赛不能说明什么，不过把66-90年很多场比赛串起来欣赏，肯定会发现一些很有趣的变化。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-20 12:55:00的发言：</b><br/><p>     我觉得这个阵形不对啊，不是424，应该是433，奥韦拉特是中场不是前锋了</p></div><p></p><p>这是视频给出的首发站位。</p><p>你说的也许有道理，因为开场的时候是3个人站到中圈里，真正顶在前面的前锋是队长和埃米里希，而奥韦拉特经常回到中线来用左脚调度进攻。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 12:54:00的发言：</b><br/><p>没想到数字老兄的这个内容精彩的回帖藏起来了.呵.</p><p>我一直都认为,阵型是死的,战术是活的.球员的能力是重的,球员担负的任务才是真正的战术精华.</p><p>352是一种运行起来比较复杂的阵型.如果只是简单排开三中卫,五前卫,两中场,那就是徒有其表.</p><p>352真正的妙处就在于可以凭借球员个人对战术的理解力进行各种换位和变阵.这都需要球员具有相当水平的战术理解能力和执行能力.</p><p>单纯的否定某种阵型落伍了,战术过时了,其实都是表面现象.实际上还是有球员的实力左右着比赛中的阵型和战术.</p></div><p>我明明是字母嘛！？</p><p> </p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-20 13:08:00的发言：</b><br/><p>      70年代究竟什么阵形，我想我们现在也讨论不出啥结果</p><p>     但是你说90年踢442，我肯定不同意</p><p>    布赫瓦尔德在90年世界杯大部分比赛都是踢盯人中卫，或者说阵形图上他就是摆在那个位置，只是他活动范围超大</p><p>    这一点和里杰卡尔德非常像，所以我常说布赫瓦尔德其实就是“白色”的里杰卡尔德</p><p>   他俩即是中卫又可以说是“后腰”，一个人覆盖了中路从本方禁区到对方禁区的广大区域</p><p>    德国队90年世界杯的阵形才是标准的352，真正和老马组成双后腰的是乌韦-拜因，他前面几场比赛是绝对主力</p></div><p>都说了，那是442体系！但正如老L说的阵型是死的人是活的！阵型在实战中的转换不但与球员的执行和教练的运用有着密不可分的联系，对手的实力和场上形势也起到非常关键的作用。 </p><p>我之所以断定是442体系，因为与90世界杯的常规配置有关。你硬说布赫是盯人中卫我也没办法，毕竟他在场上的确就是干这个的，但我们应该客观地分析看他都盯的是谁，活动区域在哪里。巴尔德拉马、萨维切维奇、马拉多纳可都是中场核心，而他们活动的区域都是咽喉要路，布赫当然要“追随”到本方门前。而进攻时一个盯人中卫又有必要覆盖到对手禁区吗？你见过尤尔根科勒上前助攻吗？而1/8击败荷兰队在左边路布赫却上演了一出好戏，这一幕在90世界杯上可是屡见不鲜的哦！ </p><p>还有一点非常重要：442与352在实战中的转换。你可以重新翻看一下德国历来的352布阵战例，当一个边路参与进攻时，另一个边路决不会立即冲上预备进攻，而是先内收至中圈附近起到一个边前卫的作用，一旦进攻失败可立即参与防守甚至成为后卫。 </p><p>所以，你同意与否不重要，最重要的是客观分析及正确理解！OK！下课！哈哈！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 12:54:00的发言：</b><br/><p>没想到数字老兄的这个内容精彩的回帖藏起来了.呵.</p><p>我一直都认为,阵型是死的,战术是活的.球员的能力是重的,球员担负的任务才是真正的战术精华.</p><p>352是一种运行起来比较复杂的阵型.如果只是简单排开三中卫,五前卫,两中场,那就是徒有其表.</p><p>352真正的妙处就在于可以凭借球员个人对战术的理解力进行各种换位和变阵.这都需要球员具有相当水平的战术理解能力和执行能力.</p><p>单纯的否定某种阵型落伍了,战术过时了,其实都是表面现象.实际上还是有球员的实力左右着比赛中的阵型和战术.</p></div><p>我明明是字母嘛！？</p><p> </p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-20 13:08:00的发言：</b><br/><p>      70年代究竟什么阵形，我想我们现在也讨论不出啥结果</p><p>     但是你说90年踢442，我肯定不同意</p><p>    布赫瓦尔德在90年世界杯大部分比赛都是踢盯人中卫，或者说阵形图上他就是摆在那个位置，只是他活动范围超大</p><p>    这一点和里杰卡尔德非常像，所以我常说布赫瓦尔德其实就是“白色”的里杰卡尔德</p><p>   他俩即是中卫又可以说是“后腰”，一个人覆盖了中路从本方禁区到对方禁区的广大区域</p><p>    德国队90年世界杯的阵形才是标准的352，真正和老马组成双后腰的是乌韦-拜因，他前面几场比赛是绝对主力</p></div><p>都说了，那是442体系！但正如老L说的阵型是死的人是活的！阵型在实战中的转换不但与球员的执行和教练的运用有着密不可分的联系，对手的实力和场上形势也起到非常关键的作用。 </p><p>我之所以断定是442体系，因为与90世界杯的常规配置有关。你硬说布赫是盯人中卫我也没办法，毕竟他在场上的确就是干这个的，但我们应该客观地分析看他都盯的是谁，活动区域在哪里。巴尔德拉马、萨维切维奇、马拉多纳可都是中场核心，而他们活动的区域都是咽喉要路，布赫当然要“追随”到本方门前。而进攻时一个盯人中卫又有必要覆盖到对手禁区吗？你见过尤尔根科勒上前助攻吗？而1/8击败荷兰队在左边路布赫却上演了一出好戏，这一幕在90世界杯上可是屡见不鲜的哦！ </p><p>还有一点非常重要：442与352在实战中的转换。你可以重新翻看一下德国历来的352布阵战例，当一个边路参与进攻时，另一个边路决不会立即冲上预备进攻，而是先内收至中圈附近起到一个边前卫的作用，一旦进攻失败可立即参与防守甚至成为后卫。 </p><p>所以，你同意与否不重要，最重要的是客观分析及正确理解！OK！下课！哈哈！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-20 20:50:00的发言：</b><br/><p>都说了，那是442体系！但正如老L说的阵型是死的人是活的！阵型在实战中的转换不但与球员的执行和教练的运用有着密不可分的联系，对手的实力和场上形势也起到非常关键的作用。 </p><p>我之所以断定是442体系，因为与90世界杯的常规配置有关。你硬说布赫是盯人中卫我也没办法，毕竟他在场上的确就是干这个的，<strong>但<font color=\"#000000\">我们应该客观地分析看他都盯的是谁，活动区域在哪里</font></strong>。巴尔德拉马、萨维切维奇、马拉多纳可都是中场核心，而他们活动的区域都是咽喉要路，布赫当然要“追随”到本方门前。而进攻时一个盯人中卫又有必要覆盖到对手禁区吗？你见过尤尔根科勒上前助攻吗？而1/8击败荷兰队在左边路布赫却上演了一出好戏，这一幕在90世界杯上可是屡见不鲜的哦！ </p><p>还有一点非常重要：442与352在实战中的转换。你可以重新翻看一下德国历来的352布阵战例，<strong>当一个边路参与进攻时，另一个边路决不会立即冲上预备进攻，而是先内收至中圈附近起到一个边前卫的作用，一旦进攻失败可立即参与防守甚至成为后卫。 </strong></p><p>所以，你同意与否不重要，最重要的是客观分析及正确理解！OK！下课！哈哈！</p></div><p>顶老某某这两句.</p><p>我对萨维切维奇的场上位置了解不多,可从90的比赛看,他确实顶在最前头，前南的进攻组织完全是依靠他右后侧的斯托伊科维奇来完成。从这一点上我想把老布当中卫是有道理的，实际上他那场的活动范围基本是覆盖本方半场，比较符合德国传统盯人中卫的特点。</p>