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[原创][鼠年巨献]德国队欧洲杯历史回顾系列之1972

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轰炸机1970 发表于 2008-3-20 21:29:00 | 显示全部楼层
如果非要定义1990年德国是352,那对布赫瓦尔德的\"3\"(还不是自由人的位置)之一,的确值得探讨,这也应该算是个战术创新吧,德国的3个铁打主力,似乎只有科勒只负责防守,其他两人经常在中场组织,并杀到前场助攻
一颗流星的梦 发表于 2008-3-20 21:30:00 | 显示全部楼层
<p>越来越精彩了</p><p>...虽然阵型我不太懂,可是听大家讲得很有意思!</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
轰炸机1970 发表于 2008-3-20 21:32:00 | 显示全部楼层
70年代过于遥远,但对于1990年左右那一代,德国出的那批人才实在是不知道该说什么好了,什么类型的球员都有,各个都是超级球星,但比赛中依旧是整体盖过个人,像一部足球机器,不像某岛国,一大批球星,乱如散沙.
alwayscholl 发表于 2008-3-20 21:36:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>一颗流星的梦</i>在2008-3-20 21:30:00的发言:</b><br/><p>越来越精彩了</p><p>...虽然阵型我不太懂,可是听大家讲得很有意思!</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></div><p></p>皇帝最有发言权,星星看看皇帝自传里有相关的表述么?
一颗流星的梦 发表于 2008-3-20 21:39:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-20 21:36:00的发言:</b><br/><p></p>皇帝最有发言权,星星看看皇帝自传里有相关的表述么?</div><p></p><p>嗯, 看了</p><p>就是看了他写的浅显易懂的有关自由人的描述才觉得大家说得有意思啊!</p><p>哦还有他做教练时候对德国队的人员安排...真好看!</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
[此贴子已经被作者于2008-3-20 21:40:14编辑过]
69最爱klose 发表于 2008-3-20 21:44:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-3-20 21:29:00的发言:</b><br/>如果非要定义1990年德国是352,那对布赫瓦尔德的\"3\"(还不是自由人的位置)之一,的确值得探讨,这也应该算是个战术创新吧,德国的3个铁打主力,似乎只有科勒只负责防守,其他两人经常在中场组织,并杀到前场助攻</div><p>     所以说布赫瓦尔德是90年那支德国队的“助推器”,他的作用很关键——根据他的位置,德国队可以在352和442之间切换</p><p>     他的踢法跟里杰卡尔德真的太像了</p><p>     荷兰队也是那么用里杰卡尔德的</p><p>   </p>
Lothar 发表于 2008-3-20 21:46:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-20 20:50:00的发言:</b><br/><p>还有一点非常重要:442与352在实战中的转换。你可以重新翻看一下德国历来的352布阵战例,当一个边路参与进攻时,另一个边路决不会立即冲上预备进攻,而是先内收至中圈附近起到一个边前卫的作用,一旦进攻失败可立即参与防守甚至成为后卫。 </p></div><p>呵,是我叫错了,把字母老兄叫成数字老兄,大错大错.</p><p>老兄这个战例可以说是经典.</p><p>通过这个,对于其他的,就是以触类旁通了.</p><p>主要还是当时球员自身的战术素养高.</p><p>别的不说,就90那一届,几乎所有的球员在各自俱乐部队都是核心极的球员,不管是前锋还是后卫.连守门员都是大佬级的.当然,伊尔格纳还不是.他可能是唯一例外.</p><p>现在的国家队队员,别说核心极的,一部分球员连自己能不能打上比赛,一个赛季能打上多少场比赛还心里没谱呢.</p><p>所以,指望他们能有那些高的战术素养也是不太现实.所以,现在的德国队只能机械地打442.</p><p></p>
69最爱klose 发表于 2008-3-20 21:50:00 | 显示全部楼层
<p>96年欧洲杯上赫尔默和巴贝尔两个盯人中卫职责也不一样</p><p>巴贝尔专职防守</p><p>而赫尔默却会上提到中场和埃尔茨组成双后腰,中场的拦截能力得到大大加强,也使得萨默尔可以放心大胆的前插助攻</p><p>半决赛打英格兰,昆茨扳平的那球,就是赫尔默杀到对方禁区左侧传中的</p>
alwayscholl 发表于 2008-3-20 22:11:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 21:46:00的发言:</b><br/><p>呵,是我叫错了,把字母老兄叫成数字老兄,大错大错.</p><p>老兄这个战例可以说是经典.</p><p>通过这个,对于其他的,就是以触类旁通了.</p><p>主要还是当时球员自身的战术素养高.</p><p>别的不说,就90那一届,几乎所有的球员在各自俱乐部队都是核心极的球员,不管是前锋还是后卫.连守门员都是大佬级的.当然,伊尔格纳还不是.他可能是唯一例外.</p><p>现在的国家队队员,别说核心极的,一部分球员连自己能不能打上比赛,一个赛季能打上多少场比赛还心里没谱呢.</p><p>所以,指望他们能有那些高的战术素养也是不太现实.所以,现在的德国队只能机械地打442.</p><p></p></div><p></p>越来越痛恨442了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />
轰炸机1970 发表于 2008-3-21 19:01:00 | 显示全部楼层
不是352落后了,是352的要求太高,很少有超强的个人和集体才有能力做到,就像1990年的德国
ABCDEFGHIJK 发表于 2008-3-21 23:46:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-3-20 21:46:00的发言:</b><br/><p>.</p><p>主要还是当时球员自身的战术素养高.</p><p>别的不说,就90那一届,几乎所有的球员在各自俱乐部队都是核心极的球员,不管是前锋还是后卫.连守门员都是大佬级的.当然,伊尔格纳还不是.他可能是唯一例外.</p><p>现在的国家队队员,别说核心极的,一部分球员连自己能不能打上比赛,一个赛季能打上多少场比赛还心里没谱呢.</p><p>所以,指望他们能有那些高的战术素养也是不太现实.所以,现在的德国队只能机械地打442.</p><p></p></div><p>还有个例外,罗伊特!当时他还算是小字辈的,哈哈!不过,世界杯之后就有他在拜仁队会上当众要求取代奥根塔勒自由人角色的抢班夺权的典故,他的理由是已宣布退出国家队的奥根塔勒已经老迈的不能胜任自由人这一角色了。可惜拜仁并没给他机会,所以远走意大利的他直到退役前才在多特蒙德尝试过这一位置,相信很多人看德甲直播都见识过“自由人罗伊特”的表现吧!当时最有趣的是老自由人萨默尔比他年龄还小却是主教练,哈哈! </p><p>非常赞同你的观点,90一代真的是黄金一代,他们大多数人的能力冠绝欧洲乃至世界,所以随后有号称小世界杯的意甲联赛会有那么多德国人的身影就是最好的注解。他们很多人都是福格茨从青年队一齐带上来的,包括克林、哈斯勒、米尔、罗伊特、科勒等等,再溶合马特乌斯、利特巴尔斯、奥根塔勒等这些天王级的球星,再经过88年失败的教训,走上世界杯顶端绝对顺理成章实至名归。于是你们的什么442、352、343…………呵呵!估计皇帝当时开赛前也就一句话:“哥几个,自由发挥!悠着点,别太累了!……唉,那谁那谁,下一场你再上吧?!”哈哈!比克林西政委还轻松,也就一退休返聘的顾问而已。 </p><p>现在的,呵呵!咱就不批判了,费事让那些个粉丝们拍砖,鼓励鼓励吧!别把德国人的精神丢了就谢天谢地了,要知道88年在本土被淘汰出决赛,那是多让人失望! </p><p>  </p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-20 21:50:00的发言:</b><br/><p>96年欧洲杯上赫尔默和巴贝尔两个盯人中卫职责也不一样</p><p>巴贝尔专职防守</p><p>而赫尔默却会上提到中场和埃尔茨组成双后腰,中场的拦截能力得到大大加强,也使得萨默尔可以放心大胆的前插助攻</p><p>半决赛打英格兰,昆茨扳平的那球,就是赫尔默杀到对方禁区左侧传中的</p></div><p>防守中场还有个弗伦德,赫尔默就是中卫.........巴贝尔是因为科勒的伤停才临时担任右后卫的,本来他是右边卫的替补或者右中卫替补.当初拜仁把他当右边卫租借给汉堡时,他就展露过胜任中卫的能力,于是只一个赛季拜仁就把他收回来了,今天的莱尔和他有异曲同工之妙! </p><p>海尔默助攻昆茨进球前,好象失球就是他的责任,92年欧锦赛上他好象也有助攻.效力于土耳其贝西克塔斯的昆茨当时也不是主力,主力应该是克林和在斯图加特逐渐大红大紫的克罗地亚孩子博比奇... </p><p>96年我有个疑问,如果老马也在,结果会怎样?</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-3-21 19:01:00的发言:</b><br/>不是352落后了,是352的要求太高,很少有超强的个人和集体才有能力做到,就像1990年的德国</div><p>超赞同!352不落后,只是对球员能力要求太高!大家记得杰雷梅斯吗?当初拜仁把他从1860搞来,就是看中他担任自由人的能力,但在给老马担任替补之后,他迷失了自己,可能走火入魔了,成为了一个纯粹的防守中场,..... </p><p>而90年代后期至2000年初,德国足球的滑坡又造成德国球员集体迷失方向,所以,感觉352也丢失了.......... </p><p>哪一天德国队又重新排阵352,那么德国足球肯定就预示着再次辉煌了!</p>
孟来 发表于 2008-3-22 02:32:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-21 23:46:00的发言:</b><br/><p>超赞同!352不落后,只是对球员能力要求太高!大家记得杰雷梅斯吗?当初拜仁把他从1860搞来,就是看中他担任自由人的能力,但在给老马担任替补之后,他迷失了自己,可能走火入魔了,成为了一个纯粹的防守中场,..... </p></div><p>杰里梅斯在老马走之后打过自由人,但是确实没调儿,记得连续两场进乌龙......杰里其实没有自由人的调度能力,虽然进攻防守都不错,但是阅读比赛的能力太差,属于有勇无谋。</p>
alwayscholl 发表于 2008-3-22 07:45:00 | 显示全部楼层
<p><strong>估计皇帝当时开赛前也就一句话:“哥几个,自由发挥!悠着点,别太累了!……唉,那谁那谁,下一场你再上吧?!”哈哈!比克林西政委还轻松,也就一退休返聘的顾问而已。</strong>  </p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>而90年代后期至2000年初,德国足球的滑坡又造成德国球员集体迷失方向,所以,感觉352也丢失了.......... </p><p>哪一天德国队又重新排阵352,那么德国足球肯定就预示着再次辉煌了!</p><p>这个强烈支持!!!</p>
alwayscholl 发表于 2008-3-22 07:54:00 | 显示全部楼层
<p>70年代我不敢妄言,可看了82-90年期间10余场比赛,感觉整个80年代德国足球给我们展现的,是由一些才华横溢的实践者所演绎的一部全攻全守的史诗.</p><p>这也就是阵型背后的精髓所在.</p>
轰炸机1970 发表于 2008-3-22 11:16:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-22 7:54:00的发言:</b><br/><p>70年代我不敢妄言,可看了82-90年期间10余场比赛,感觉整个80年代德国足球给我们展现的,是由一些才华横溢的实践者所演绎的一部全攻全守的史诗.</p><p>这也就是阵型背后的精髓所在.</p></div><p></p><p>我到是看过1972年德国的几场比赛,对内策尔大神简直是佩服的五体投地,在传球,组织造诣上比齐达内还好(虽然不是一个时代),至于1974年虽然德国也拿到了世界杯,但缺少内策尔的德国,感觉和1972年的欧洲冠军相比,还有一定差距,那是力量足球+艺术足球的完美结合!!!</p><p>要说90一代唯一的缺陷,就是缺少贝皇,内策尔那样的天才,本来舒斯特尔可以达到这一境界,1990年舒斯特尔才29岁啊……可惜了</p>
奔跑的将进酒 发表于 2008-3-23 00:59:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-21 23:46:00的发言:</b></div><div class=\"quote\">海尔默助攻昆茨进球前,好象失球就是他的责任,92年欧锦赛上他好象也有助攻.效力于土耳其贝西克塔斯的昆茨当时也不是主力,主力应该是克林和在斯图加特逐渐大红大紫的克罗地亚孩子博比奇... <br/></div><p>那个球貌似巴贝尔负责盯希勒。92年海尔默确实有助攻,是半决赛德国进瑞典第3球,之前他无谓铲倒英格森导致瑞典点球扳回一分。从此我才注意到他。他的一个经典是德甲联赛中把一个已经要进对方球门的球给踢到门外了</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />
alwayscholl 发表于 2008-3-23 01:03:00 | 显示全部楼层
说到巴贝尔,他和贝特霍尔德一样,也是一个右边通吃的角色
69最爱klose 发表于 2008-3-24 01:27:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-3-21 23:46:00的发言:</b><br/><p>还有个例外,罗伊特!当时他还算是小字辈的,哈哈!不过,世界杯之后就有他在拜仁队会上当众要求取代奥根塔勒自由人角色的抢班夺权的典故,他的理由是已宣布退出国家队的奥根塔勒已经老迈的不能胜任自由人这一角色了。可惜拜仁并没给他机会,所以远走意大利的他直到退役前才在多特蒙德尝试过这一位置,相信很多人看德甲直播都见识过“自由人罗伊特”的表现吧!当时最有趣的是老自由人萨默尔比他年龄还小却是主教练,哈哈! </p></div><p>     巴斯勒从拜仁回到凯泽后</p><p>     雷哈格尔也让他踢过“自由人”</p>
69最爱klose 发表于 2008-3-24 01:30:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-3-23 1:03:00的发言:</b><br/>说到巴贝尔,他和贝特霍尔德一样,也是一个右边通吃的角色</div><p></p><p>      99年欧冠决赛,他就是踢的右前卫</p><p>      当时拜仁首发有10个德国人</p>
ABCDEFGHIJK 发表于 2008-3-24 20:30:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-24 1:27:00的发言:</b><br/><p>     巴斯勒从拜仁回到凯泽后</p><p>     雷哈格尔也让他踢过“自由人”</p></div><p>没错!印象太深了!当时的自由人巴斯勒身穿30号球衣..那是在他职业生涯的末段,之后他去了卡塔尔.....</p><p>不过他打自由人的水平实在不敢恭维,甚至可以用失败来形容.......</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>69最爱klose</i>在2008-3-24 1:30:00的发言:</b><br/><p></p><p>      99年欧冠决赛,他就是踢的右前卫</p><p>      当时拜仁首发有10个德国人</p></div><p>不准确!当时拜仁打的就是352!老马自由人,两个中卫是古科和林克,两个防守中场是埃菲和杰里,两个边卫分别是左边卫塔纳特和右边卫巴贝尔,只所以你把他当前卫就是因为德国人的352中从来就没有边卫或者边锋,他们的\"翼锋\"覆盖了整个边路通道!!!</p><p>那场比赛最遗憾就是芬克换老马了,正是芬克角球解围踢龇了,才出现了黑色一分钟,老马坐在场边目光呆滞的特写成为经典的镜头....</p>
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