[转帖]卡廷惨案2万波军被苏军枪决 苏联人诬陷德国人

<p>原来这样</p><p>要抽空看下《伪钞制造者》</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-6-3 19:53:00的发言：</b><br/><p>原来这样</p><p>要抽空看下《伪钞制造者》</p></div><p></p>里面音乐很不错

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>youngcot</i>在2008-5-31 20:16:00的发言：</b><br/>好像波兰在30年代的时候也屠杀过苏联军官，卡廷更像是报复</div><p>苏联档案公布，苏波战争期间死在战俘营中的苏军战俘以及在战争中失踪的苏军共有6万7千人。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-6-1 8:33:00的发言：</b><br/><p>波兰在20年代苏波战争里也没干什么好事</p><p>西边割占德国东普鲁士，西边割占苏俄西乌克兰，边上还要跟着纳—粹占捷克斯洛伐克的便宜。</p><p>是流氓没关系，但是作为一个小流氓做坏事，被欺负后还要叫屈就和很恶心了</p></div><p></p><p>每次说这事俺都奇怪。</p><p>1、苏波战争的问题。第二波兰是1793年第一波兰共和国的继承人，所以他当然有资格继承1793年的波兰领土。当时的第一波兰的领土中就有西乌克兰。这算是侵略么？而且西乌克兰与西白俄罗斯在1772年波兰王朝覆没之前也是波兰的领土。毕苏斯基要第二波兰恢复1772年的疆界也不是什么错事。</p><p>2、西里西亚原本是波兰的，1772年之后才失去这一地区，波兰要求恢复对这些领土的统治权也并不过份吧？</p><p>3、特青地区原本是波兰领土，1793年被奥地利抢去之后，被划归波西米亚地区。波兰要求恢复对其统治权，是不是也没错？</p><p>波兰这个国家，几经侵略几经变迁，甚至亡国200多年才得以复国，无论如何，我们也要对这种不曲不挠的民族表示尊敬，怎么波兰就在某些人眼里成了流氓？</p><p></p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2008-6-1 9:49:00的发言：</b><br/>波兰人和红色苏维埃有不少旧账</div><p>波兰与沙俄、与第二帝国与奥地利也有很多旧帐。而且一算就是几百年。</p>

波兰在19年代要求17年代的领土，我不知道是搞笑还是什么，尤其是面对毛子这样国家。<br/>跟在德国人后面占捷克的便宜，排犹，战后反而搞得自己很委屈似的，这不是小流氓又是什么。<br/><br/>几百年的感情恩怨，敌不过现实的国家安全和外交政策，波兰人连这点都不明白，真不知道是说他坚强好还是脑子一根筋好。<br/>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-6-13 15:13:00的发言：</b><br/>波兰在19年代要求17年代的领土，我不知道是搞笑还是什么，尤其是面对毛子这样国家。<br/>跟在德国人后面占捷克的便宜，排犹，战后反而搞得自己很委屈似的，这不是小流氓又是什么。<br/><br/>几百年的感情恩怨，敌不过现实的国家安全和外交政策，波兰人连这点都不明白，真不知道是说他坚强好还是脑子一根筋好。<br/></div><p>在法律上，第二波兰是第一波兰的继继承人，第一波兰共和国的领土中有西白俄罗斯与西乌克兰。而第一波兰是1772年灭亡的波兰王国的继承人，而苏俄在1917年也废除了在1772年与德普波所签订的条约。也就是说波兰王国-第一波兰共和国-第二波兰共和国的历史传承关系是存在的。这是合理合法的。怎么成了搞笑？</p><p>如果说19几几年要17几几年的国土是搞笑，那么1919年波兰复国身就是笑话。那时没有波兰，波兰就没咨格复国么？</p><p>西白俄罗斯与西乌克兰、西里西亚、特青地区的问题都是一样的，被俄普奥强行抢走的土地就不能要回来么？</p><p>排犹如何？欧洲那个国家没排犹？你以为对犹太人的大屠杀就德国一家么？俄国一样搞过。波兰一样搞过。法国一样搞过，谁在战后不把自已打扮成受害者？</p><p>波兰在二战中损失惨重，他为什么不委屈？被两个敌人瓜分。</p><p></p><p></p>

<p>另外，苏联在卡廷所为，也就是挑出波兰的精英人才进行屠杀，其性质与德国在波兰所进行的有计划的种族清洗其性质完全相同。有组织有预谋地消灭另外一个民族的精英阶层，其目的很明显是要奴役与灭绝这个民族。</p><p>波兰，本来就很冤枉，被两个国家合作灭亡，而且还被两个国家一起进行种族灭绝。</p><p></p><p></p><p></p>

<p>斯大林很好了~不要什么都扯上独裁政治之类的</p><p></p>

<p>另外，卡廷的直接诱因并非什么苏联的报复。</p><p>具体起因是苏联与德国合伙瓜分波兰之后，苏联抓到约20万的波兰战俘。苏联拿这帮战俘当廉价劳动力，强制波兰战俘作苦工，并且虐待波兰战俘。结果引起了波兰战俘们的大规模反抗行动。苏联认为波兰战俘的反抗是因为波兰的资产阶级煽动与波兰资产阶级对苏联的仇视，所以决定对波兰战俘中的资产阶级进行肉体消灭。</p><p>于是苏联就挑出了战俘中的精英分子动手。</p>

法理上继承关系就能要求上代的领土，法理上成立的东西作为现实的依据，本来就是不靠谱的。<br/>要是按法理继承，连南京国民政府和现政府都不能算完全的法理上的继承者啊。<br/>波兰倒霉就倒霉在这个地理位置上，而在这个地理位置上还不能认清自己位置，以至于英国人在苏波划线时都觉得波兰人干的太过头，迟早要自己吃苦头。<br/><br/>至于说卡廷本身，确实不完全报复。而且只杀军官（其实就是波兰传统军官团和地主阶级），确实有很浓的阶级清除意味在里面。<br/>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-6-19 12:12:00的发言：</b><br/>法理上继承关系就能要求上代的领土，法理上成立的东西作为现实的依据，本来就是不靠谱的。<br/>要是按法理继承，连南京国民政府和现政府都不能算完全的法理上的继承者啊。<br/>波兰倒霉就倒霉在这个地理位置上，而在这个地理位置上还不能认清自己位置，以至于英国人在苏波划线时都觉得波兰人干的太过头，迟早要自己吃苦头。<br/><br/>至于说卡廷本身，确实不完全报复。而且只杀军官（其实就是波兰传统军官团和地主阶级），确实有很浓的阶级清除意味在里面。<br/></div><p>问题是很多政府不就是在争一个合法的身份么？</p><p>中华民国与本朝所争的，不也是一个合法的身份么？</p><p>卡廷那事，很大程度上是俄国人残暴成性的产物。</p><p>如果说卡廷对波兰的资产阶级搞清洗，那么1938年苏共把波兰共产党中央委员全体以开会之名骗到莫斯科之后集体枪毙，又算是什么事呢？</p><p>苏联的无产阶级清理波兰的无产阶级?</p>

<p>大波波从中世纪开始就是一个四处找抽的料，所以定期亡国是活该。</p><p>在欧洲，实力才是第一，历史传统是婊子。阿尔萨斯和洛林，30年战争以前不是法国的。</p><p>萨伏伊和尼斯，19世纪以前是意大利的。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>北回归线</i>在2008-5-25 18:48:00的发言：</b><br/><p>大波波是这个地球上最勇敢的国家</p><p>在20世纪前30年做了一件连美国都不敢做的事情</p><p>同时欺负东西两个邻国，德国，苏联 <a href=\"http://www.gerfans.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&amp;ID=107895&amp;page=1\"></a></p></div><p>顺便，中世纪的时候，一家打瑞典，罗斯，奥斯曼</p><p>启蒙时代，一家打俄国，普鲁士和奥地利。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2008-6-12 22:26:00的发言：</b><br/><p></p><p>每次说这事俺都奇怪。</p><p>1、苏波战争的问题。第二波兰是1793年第一波兰共和国的继承人，所以他当然有资格继承1793年的波兰领土。当时的第一波兰的领土中就有西乌克兰。这算是侵略么？而且西乌克兰与西白俄罗斯在1772年波兰王朝覆没之前也是波兰的领土。毕苏斯基要第二波兰恢复1772年的疆界也不是什么错事。</p><p>2、西里西亚原本是波兰的，1772年之后才失去这一地区，波兰要求恢复对这些领土的统治权也并不过份吧？</p><p>3、特青地区原本是波兰领土，1793年被奥地利抢去之后，被划归波西米亚地区。波兰要求恢复对其统治权，是不是也没错？</p><p>波兰这个国家，几经侵略几经变迁，甚至亡国200多年才得以复国，无论如何，我们也要对这种不曲不挠的民族表示尊敬，怎么波兰就在某些人眼里成了流氓？</p><p></p><p></p><p></p></div><p>如果总是算旧帐,那岂不是绝大多数的战争发起者都是正义的了?</p><p>我觉得这个问题还有待深入的探讨.</p>

<p>如果说卡廷对波兰的资产阶级搞清洗，那么1938年苏共把波兰共产党中央委员全体以开会之名骗到莫斯科之后集体枪毙，又算是什么事呢？</p><p>苏联的无产阶级清理波兰的无产阶级?</p>================================<br/>斯大林连自己人都杀 何况波兰人呢<br/>

<p>《卡听惨案》我看了，感觉波兰语挺难听的。。。。</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>哈姆太郎</i>在2008-6-23 7:10:00的发言：</b><br/><p>大波波从中世纪开始就是一个四处找抽的料，所以定期亡国是活该。</p><p>在欧洲，实力才是第一，历史传统是婊子。阿尔萨斯和洛林，30年战争以前不是法国的。</p><p>萨伏伊和尼斯，19世纪以前是意大利的。</p></div><p></p><p>波兰是因为国力的衰弱，才沦落到被瓜分的命运。而此之前，波兰是绝对的中欧强国。是谁侵略他才造成的后来的悲剧？不就是普奥俄三国么。</p><p>普鲁士知道吧？那地方原来是波兰的。正是勃兰登堡公国的兴起，这一地区才脱离了波兰，成为了第二帝国的基础。</p><p></p>

<p>卡廷事件，现在波俄双方所承认的起因是虐囚。</p><p>至于历史原因么？在波兰与俄国的关系史上，波兰属于受害者，而俄国属于侵略者。这点同样豪无疑问。</p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-6-13 15:13:00的发言：</b><br/>波兰在19年代要求17年代的领土，我不知道是搞笑还是什么，尤其是面对毛子这样国家。<br/>跟在德国人后面占捷克的便宜，排犹，战后反而搞得自己很委屈似的，这不是小流氓又是什么。<br/><br/>几百年的感情恩怨，敌不过现实的国家安全和外交政策，波兰人连这点都不明白，真不知道是说他坚强好还是脑子一根筋好。<br/></div><p></p>中国也被蒙古当了一百年的殖民地，最后还是老祖宗造反恢复，你意思老祖宗也是有毛病了脑子？