[转帖]卡廷惨案2万波军被苏军枪决苏联人诬陷德国人

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 18:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:14:00的发言： 波兰不叫不趋不挠又叫什么？自从1772年以来，俄普奥三国一直在不停的瓜分波兰。甚至一度将波兰从地球上抹去，但是波兰人一直在坚定地反抗占领者，不停地进行武装起义，在坚定地战斗了100多年之后，终于重新复国。后来又一度亡国，但是又成功的复国，这有什么错？难道学汪精卫才是明智之举？</div>波兰的历史是一只金丝雀，却野心勃勃的要吃掉两旁虎视眈眈的猫。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:17:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:11:00的发言： 恩，所以波兰定期亡国。</div>波兰就是地理位置不好，其它的都没错。你让波兰如何对付那个邻居？按阁下的意思，波兰还是老老实实地当苏联的第16个加盟共和国更好吧？

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:16:00的发言： 波兰的历史是一只金丝雀，却野心勃勃的要吃掉两旁虎视眈眈的猫。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></div>波兰历史上是中欧强国。只不过后来衰落了。以前波兰是一只老虎，德国与俄国都要他脚下颤抖。第二帝国的龙兴之地东普鲁士历史上是波兰领土。那片土地上的主人普鲁士人是与波兰人一样同属波罗地海民族。而普鲁士的前身，勃兰登堡公国是波兰的属国。至于西白俄罗斯与西乌克兰也和勃兰登堡公国一样，都是波兰的属国。

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 18:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:21:00的发言： 波兰历史上是中欧强国。只不过后来衰落了。以前波兰是一只老虎，德国与俄国都要他脚下颤抖。第二帝国的龙兴之地东普鲁士历史上是波兰领土。那片土地上的主人普鲁士人是与波兰人一样同属波罗地海民族。而普鲁士的前身，勃兰登堡公国是波兰的属国。至于西白俄罗斯与西乌克兰也和勃兰登堡公国一样，都是波兰的属国。</div>波兰人如果还这样想，那么离亡国的日子也就不远了。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:30:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:26:00的发言： 波兰人如果还这样想，那么离亡国的日子也就不远了。</div>问题是波兰人在一战后也没打算这样作。他只是要求1772年的疆界。又没有要求1645年的疆界，将西乌克兰收归波兰。何况这种思想是任何一个国家都会想的。这是人之常情，谁不是想世界的NO1。希特勒不也一样想这个NO1么？站在波兰人的角度这是一点错都没有。正如站在德国人的角度，希特勒的想法也是没错的一样。站在俄国人的角度，俄罗斯当NO1也不是很正常的么？这有什么可指责的？就因为有这种想法的是波兰，就十恶不赦么？苏联与德国协手瓜分波兰，虐囚还屠杀战俘。这有什么可说的？

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哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 18:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:30:00的发言： 问题是波兰人在一战后也没打算这样作。他只是要求1772年的疆界。又没有要求1645年的疆界，将西乌克兰收归波兰。苏联与德国协手瓜分波兰，虐囚还屠杀战俘。这有什么可说的？ </div>要求1772年疆土和要求1645年疆土，还不都是一样，嫌自己活得太长。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:36:00的发言： 要求1772年疆土和要求1645年疆土，还不都是一样，嫌自己活得太长。</div>你知道1772年的疆界与1645年的疆界都包括那些么？差得远了。东乌克兰就是在1645年大起义之后才独立出去的，在背后支持乌克兰起义的国家正好是俄罗斯。

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 18:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:39:00的发言： 你知道1772年的疆界与1645年的疆界都包括那些么？差得远了。东乌克兰就是在1645年大起义之后才独立出去的，在背后支持乌克兰起义的国家正好是俄罗斯。</div>所以我没有说错，一只金丝雀却要野心勃勃的吃掉旁边两只虎视眈眈的猫。如果中国要恢复到1834年疆界，如果墨西哥要恢复到1820年疆界，如果……这些如果太多了。

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猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:42:00的发言： 所以我没有说错，一只金丝雀却要野心勃勃的吃掉旁边两只虎视眈眈的猫。如果中国要恢复到1834年疆界，如果墨西哥要恢复到1820年疆界，如果……这些如果太多了。 </div>什么叫所以？波兰以前是强国，但是1919年他也没打算恢复到全胜时期，他只是找俄国要1772年之后失去的土地（这些土地正是因为俄国的侵略才失去的。）这有什么错呢？奇怪。就是因为波兰人这样想，才是错么？

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 18:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:47:00的发言： 什么叫所以？波兰以前是强国，但是1919年他也没打算恢复到全胜时期，他只是找俄国要1772年之后失去的土地（这些土地正是因为俄国的侵略才失去的。）这有什么错呢？奇怪。就是因为波兰人这样想，才是错么？</div>所以，波兰没有实力，却要去找打，自然被人瓜分。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 18:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 18:49:00的发言： 所以，波兰没有实力，却要去找打，自然被人瓜分。</div>问题是苏联在1939年9月17日进攻的波兰，不是波兰在1939年9月17日进攻的苏联。另外，俄国是侵略者，而一战的情况是俄国退出了战争，而且废除了沙俄历次瓜份波兰的条约。波兰要回自已的领土在法理上没有什么错。网上有些人的思维很奇怪。又不是苏联红军的后代，拼命为苏联辩护什么呢？而且无论是苏联还是俄罗斯政府都是承认卡廷事件的，而且也认错了。真想不出有什么可辩护的。

[此贴子已经被作者于2008-7-25 18:56:33编辑过]

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 19:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 18:52:00的发言： 问题是苏联在1939年9月17日进攻的波兰，不是波兰在1939年9月17日进攻的苏联。另外，俄国是侵略者，而一战的情况是俄国退出了战争，而且废除了沙俄历次瓜份波兰的条约。波兰要回自已的领土在法理上没有什么错。 </div>法理？国际关系讲法理？ 我还可以说墨西哥可以要求得克萨斯，新墨西哥，加利福尼亚。 中华人民共和国已经废除了列强的所有不平等条约，可以把黑龙江北面，阿拉木图，克什米尔一起要回来。 照你这样说，那个复杂了，波兰人说1772年这个领土是他们自己的，要回来时应该的，别人又要说，XXXX年这个领土是他们的，随后又要说XXX年这个领土是他们的。那最后干脆说，XXXXX年前，这个土地是恐龙的，不是人类的。（不过恐龙不懂法） 国际关系最关键的不是法理，而是暴力。你有实力，你可以去抢，没有实力，就别抢，抢了自己倒霉。波兰恰好是后者。 而国际法本身就是战胜国用来审判战败国的，国际法的制定，解释权全部都在联合国五大常任理事国的手里。如果波兰觉得自己不自在的话，可以打破世界秩序，没有能力的话，就乖乖的识相。 垫脚布的国家，要么像奥地利那样成为永久中立国，要么像保加利亚，北朝鲜那样靠近旁边比较强的邻国，而不是波兰那样到处惹麻烦。 p.s.按法理来说，波兰还真没有权利去说勃兰登堡的土地，狮子亨利建立勃兰登堡的时候，波兰还使部落联盟。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 19:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 19:09:00的发言： 法理？国际关系讲法理？ 我还可以说墨西哥可以要求得克萨斯，新墨西哥，加利福尼亚。 中华人民共和国已经废除了列强的所有不平等条约，可以把黑龙江北面，阿拉木图，克什米尔一起要回来。 照你这样说，那个复杂了，波兰人说1772年这个领土是他们自己的，要回来时应该的，别人又要说，XXXX年这个领土是他们的，随后又要说XXX年这个领土是他们的。那最后干脆说，XXXXX年前，这个土地是恐龙的，不是人类的。（不过恐龙不懂法） 国际关系最关键的不是法理，而是暴力。你有实力，你可以去抢，没有实力，就别抢，抢了自己倒霉。波兰恰好是后者。 而国际法本身就是战胜国用来审判战败国的，国际法的制定，解释权全部都在联合国五大常任理事国的手里。如果波兰觉得自己不自在的话，可以打破世界秩序，没有能力的话，就乖乖的识相。 垫脚布的国家，要么像奥地利那样成为永久中立国，要么像保加利亚，北朝鲜那样靠近旁边比较强的邻国，而不是波兰那样到处惹麻烦。 p.s.按法理来说，波兰还真没有权利去说勃兰登堡的土地，狮子亨利建立勃兰登堡的时候，波兰还使部落联盟。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></div>1、一战后，波兰是用武力去打了。而且与苏俄签订了《里加条约》，得到了国际社会的支持。2、波兰在一战后复国，二战后又一次成功复国。也同样得到了联合国的承认。波兰很识象，他又没打算进攻俄罗斯或是德国，只有阁下想让波兰去打俄国或是德国。3、卡廷事件是苏联虐囚，而这些人是苏联在1939年9月17日之后抓来的战俘。苏联杀了这些人之后，将此事驾祸德国。这有什么可说的？4、勃兰登堡公国曾经臣服于波兰。5、至于中国的问题，大家都知道是怎么一回事。就不用放这里说吧？

[此贴子已经被作者于2008-7-25 19:20:15编辑过]

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 19:22:00

另外，保加利亚是站那边的？劳驾搞搞清楚。轴心国都是谁？

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 19:40:00

1，大波兰主义的贪得无厌，导致西方国家都厌恶，居然在某些人眼里成为国际社会支持。2，二战后当然识相了，都成了华约国家了。3，我为卡廷辩护了吗？4，是的，波兰把自己的小姑娘女王送给立陶宛的糟老头，结果让勃兰登堡称臣了。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 20:04:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 19:40:00的发言： 1，大波兰主义的贪得无厌，导致西方国家都厌恶，居然在某些人眼里成为国际社会支持。2，二战后当然识相了，都成了华约国家了。3，我为卡廷辩护了吗？4，是的，波兰把自己的小姑娘女王送给立陶宛的糟老头，结果让勃兰登堡称臣了。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></div>1、波兰是最早与苏联建交的国家之一。波兰与英、法等国家建立了外交关系，而且还结成了同盟。波兰没有得到国际社会的支持？2、波兰第二次复国，联合国五大常任理事国也是承认地。这有什么错？3、阁下天天在这里叫嚣，波兰不好，那么苏联在卡廷屠杀波兰战俘就是合理合法的，你不就是这个逻辑么？4、是的。德国把自已的公主送给俄国沙皇的弱智外外甥太子妃，于是合伙瓜分了波兰。难道勃兰登堡公国没有向波兰臣服么？怪事。

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 20:16:00

1。大波兰主义受到国际社会支持啊，立陶宛关闭立陶宛、波兰边疆18年，这就是立陶宛的态度。捷克斯洛伐克和波兰的切欣地区之争知道吗？连波兰的幕后老大法国都支持捷克斯洛伐克。至于罗马尼亚之类的和波兰的关系，就不用多说了。和波兰唯一一个关系密切的只有法国，结果德国人侵略了，人家也不管了。波兰和捷克斯洛伐克在切欣地区的争夺，连英国都是支持捷克斯洛伐克的。2，二战后波兰当然没有侵略过邻国，因为没有能力。玩转进的本领很强的吗。3，呵呵，和波兰人的想法一样，因为苏联发话反对日本侵略中国，所以波兰立刻跳出来支持日本侵略中国。4，所以说波兰废，最辉煌的时候都是立陶宛帮他打下来的。（不过貌似还看不懂我的意思）

[此贴子已经被作者于2008-7-25 20:21:26编辑过]

猫鼠团结如一人 · 发表于 2008-7-25 20:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2008-7-25 20:16:00的发言： 1。大波兰主义受到国际社会支持啊，立陶宛关闭立陶宛、波兰边疆18年，这就是立陶宛的态度。捷克斯洛伐克和波兰的切欣地区之争知道吗？连波兰的幕后老大法国都支持捷克斯洛伐克。至于罗马尼亚之类的和波兰的关系，就不用多说了。和波兰唯一一个关系密切的只有法国，结果德国人侵略了，人家也不管了。波兰和捷克斯洛伐克在切欣地区的争夺，连英国都是支持捷克斯洛伐克的。2，二战后波兰当然没有侵略过邻国，因为没有能力。玩转进的本领很强的吗。3，呵呵，和波兰人的想法一样，因为苏联发话反对日本侵略中国，所以波兰立刻跳出来支持日本侵略中国。4，所以说波兰废，最辉煌的时候都是立陶宛帮他打下来的。（不过貌似还看不懂我的意思） </div>1、波兰没得到国际社会支持么？罗马尼亚和波兰不是同盟么？反对修约联盟是怎么回事？英法没有支持波兰么？那么为什么德国入侵波兰之后，英法两国对德宣战？2、捷克的特青地区也是波兰原来的领土。而英国支持捷克不过是因为英国主持过那个地区的波兰与捷克领土划分的全民公决。何况波兰要求特青地区，正好符合阁下的条件，波兰当时利用别的国家的矛盾，成功地要回了自已的国土，这是外交的成功典范。3、波兰没侵略别的国家怎么了？难道非要波兰侵略别的国家，你才高兴么？4、是啊。没错。苏联是圣人，不能说，卡廷又是苏联干的，那就只好骂波兰了。5、波兰与立陶宛是联合王国，就象大不列颠与北爱尔兰联合王国，难道英国也很废么？何况是波兰国王兼任立陶宛大公。

[此贴子已经被作者于2008-7-25 20:43:48编辑过]

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 21:04:00

那么我来详细说一下整个波兰20年代的外交经过吧，至于那些个专门和苏联唱反调，支持日本侵略中国的言论，以及巴黎和会上面唯一一个公开支持日本侵占中国山东的事情就不用多说了。从1919年-1921年苏俄和波兰的战争开始，波兰军队一度打到过基辅，但是被苏俄军队打退了，后来签订《里加条约》，后来苏联在1932年和波兰签订互不侵犯条约，都说以《里加条约》为基础，至于苏联内部自己的想法吗，谁会卖这个帐。后来发生的事情也证实了这种判断。那么波兰和苏联结的仇就不说了。英国和法国的态度，全部都是默认，反正这些关我p事情。接下来说谁来着？波兰签订了《里加条约》可并不满足，随即就直接武装抢占了立陶宛的维尔纳地区，很自然，立陶宛大怒，抢了原来属于德国的美美尔地区。这下子，立陶宛憎恨波兰，为此关闭了自己和波兰的边疆18年，而美美尔地区的问题争端也让立陶宛和德国的矛盾尖锐起来了。不仅东边和北边的邻居关系不好，南边的邻居也关系不好。波兰和捷克斯洛伐克还有切欣地区争端，两国是20年代瓜分这个地区，但是波兰很显然并不满足这点，因为波兰人一直认为捷克人是依靠波兰和苏俄战争之际趁火打劫。所以就想要把这个地区全部夺走，捷克人自然不愿意，所以波兰和捷克斯洛伐克的关系也不好，而切欣地区之争，即便是波兰的总后台的英国和法国，都是站在捷克斯洛伐克一边的，不支持波兰。但是波兰和捷克斯洛伐克之间看似平静的关系，主要的原因还是法国。同时，这也能够解释为什么德国占领捷克斯洛伐克之后，波兰立刻趁火打劫去占领捷克斯洛伐克的领土。另外一个就是英国对《洛迦诺条约》的态度，尤其是对德国西部边境和东部边境的态度完全是截然不同。西部边境有大国明确的态度，而东部边境却没有任何态度，对英国，法国等大国来说，德国的东部边境并非神圣不可侵犯。而同时，英国首相劳合-乔治本人也对波兰和德国的边境问题上面看法很多。关键在于波兰走廊，并且从德国分走了但泽，注意的是，但泽南部50公里地区的马琳威顿地区那里德意志人居多，因此这位英国人认为，这样做就是把大量德国人留在波兰等于是重新建立一个阿尔萨斯和洛林，重新制造一个战争之源，事实虽然证明了英国人的判断，但是波兰人对劳合-乔治的建议极度不满。认为英国首相是极度邪恶，并且阻碍波兰的复兴。同时英国对波兰的边疆态度，则见寇松线（其实也是1945年以后的苏波边界），即1920年，苏俄击退波兰的停火线。不过波兰干脆直接无视。而事实上，当这些边疆确定之后，英国直接和德国签订合约，并且其态度很明显，因为他认为波兰的态度不仅会给波兰自己带来麻烦，同时也会给欧洲带来麻烦。同时，波兰多次无视英国的态度，也给了后来的静坐战争带来伏笔。整个二战前，和波兰关系说的上好的国家只有一个，那就是法国。而和自己的领国，无论是立陶宛，捷克斯洛伐克，德国，苏联，甚至南面的罗马尼亚都关系不佳，因为由于此前波兰扩张的作风，罗马尼亚对波兰相当的警戒。而即便这个关系最好的法国，也在最后的关键时刻也把波兰给卖了。

哈姆太郎 · 发表于 2008-7-25 21:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2008-7-25 20:36:00的发言： 1、波兰没得到国际社会支持么？罗马尼亚和波兰不是同盟么？反对修约联盟是怎么回事？英法没有支持波兰么？那么为什么德国入侵波兰之后，英法两国对德宣战？2、捷克的特青地区也是波兰原来的领土。而英国支持捷克不过是因为英国主持过那个地区的波兰与捷克领土划分的全民公决。何况波兰要求特青地区，正好符合阁下的条件，波兰当时利用别的国家的矛盾，成功地要回了自已的国土，这是外交的成功典范。3、波兰没侵略别的国家怎么了？难道非要波兰侵略别的国家，你才高兴么？4、是啊。没错。苏联是圣人，不能说，卡廷又是苏联干的，那就只好骂波兰了。5、波兰与立陶宛是联合王国，就象大不列颠与北爱尔兰联合王国，难道英国也很废么？何况是波兰国王兼任立陶宛大公。 </div>1。罗马尼亚防波兰也防的很紧，居然被选择性遗忘了。是啊，英法支持波兰，但一到关键时刻就直接把波兰给卖了。 2，上帝啊，为大波波主义喝彩。可惜大波波最鼎盛的时候，切欣也是波希尼亚的地盘，不小心挖掘真相了。3，维尔纳地区都不算侵略，算向立陶宛合理要求土地。4，所以说思维方式和波兰人没有区别。5，看来什么盖洛亚王朝，立陶宛王朝，还有后来的波兰立陶宛王国都是全欧洲的国王，比如法国的亨利三世，瑞典的瓦萨，萨克森的奥古斯特。顺便还要加上波兰王位继承权战争。

[此贴子已经被作者于2008-7-25 21:21:06编辑过]

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