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牢骚满腹——再谈德国队的战术和前锋(技术贴)

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日尔曼帅车 发表于 2008-7-4 15:14:00 | 显示全部楼层
<p>3后卫都是三个中卫吧,一个中卫两边后卫肯定被打穿。</p>
 楼主| juycable 发表于 2008-7-4 15:15:00 | 显示全部楼层
<p>面对现今大多单前锋的打法,现在还打三后卫是冗肿了,所以克林斯曼时期就强调德国队从俱乐部和青训开始,就要打四后卫,因为四后卫对单前锋时,两个中卫一个上前拦截一个协防,这是稳妥和理论上足够保险的做法,而四后卫中的边后卫,更多的是为了助攻之用,而四后卫的好处就是,如果对方进攻较盛,那么两个边后卫就只上一个助攻,间接变成三后卫,正因为四后卫进可攻退可守,所以,四后卫已经成为现今时期最合理的配置。</p><p>德国人现在已经基本放弃3-5-2,因为三中卫人员冗肿,当然,三后卫也不是一无是处,因为如果三后卫中有一个是自由人,他可以投入到进攻中,那么仍可以视为双中卫的配置,但问题是现在基本上已经没有好的自由人的人材,就算有这种具备自由人能力的球员,早早地就已经安排到中场去打,所以相信未来十年内应该都不会再用三后卫——就算真的有一个很强的自由人例如贝皇,面对现今足球可能也有些不大适合,因为自由人的作用是自行选择攻与守,但如果对方是两前锋甚至三前锋,那么作为自由人的中卫基本就只能防守,浪费了他在进攻上的贡献。</p><p>综上所述,克林斯曼高举四后卫的做法是正确的。也因为四后卫中边后卫的作用是助攻为主,所以象扬森、拉姆这些防守能力不足的,仍然是最佳的人选,而勒夫在目前没有很强的右边后卫的情况下,把拉姆拉到右边,本意就是想利用拉姆的进攻能力,与扬森的左路互为呼应,勒夫的本意是好的,而且也很合理,可惜勒夫还太嫩,有些应该坚持的东西不敢坚持,输不起。</p><p>也许勒夫以后去俱乐部会是一个很不错的教练,多些实践,多些面对逆境,他和克林斯曼一个是稍弱而有理性,一个是激情和勇猛,是很不错的搭档,但今次勒夫独担大旗,其实也真有些难为了他。而未来德国队的教练,最好都是一些象克林斯曼这些有实战,有荣誉,有在赛场上拼过、狠过,知道球员心态能够将心比心的实战派球员,所以比较看好下一届主教练或许会由巴拉克来当。</p><p>最后说说我心目中现今德国最强的人员配置。</p><p>    波尔蒂      克洛泽(麦子)</p><p>小猪                   马林(猴子/弗林斯)</p><p>      巴拉克   琼斯</p><p>潘德尔  韦特斯曼  模特  拉姆(弗尔茨)</p>
lsl1982 发表于 2008-7-4 17:49:00 | 显示全部楼层
<p>德国如果有特权,多上个人,打4232,那就完美了</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />
德国队11号 发表于 2008-7-4 19:44:00 | 显示全部楼层
<p>最后说说我心目中现今德国最强的人员配置。</p><p>    波尔蒂      克洛泽(麦子)</p><p>小猪                   马林(猴子/弗林斯)</p><p>      巴拉克   琼斯</p><p>潘德尔  韦特斯曼  模特  拉姆(弗尔茨)</p><p>是弗里茨还是舒尔茨?</p><p>扬森值得培养,如果他能在拜仁打上主力,还是看好他的前景!</p>
yanshu7372 发表于 2008-7-5 04:39:00 | 显示全部楼层
库兰伊是白痴<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />
蓝色多瑙河 发表于 2008-7-5 13:54:00 | 显示全部楼层
<p>波尔蒂      克洛泽(麦子)</p><p>小猪                   马林(猴子/弗林斯)</p><p>      巴拉克   琼斯</p><p>潘德尔  韦特斯曼  模特  拉姆(弗尔茨)</p><p>这个阵容非常不错 中场一定要硬起来 德国足球辉煌的时候都有一个强力的后腰 一定要腰硬</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
蓝色多瑙河 发表于 2008-7-5 13:58:00 | 显示全部楼层
<p>两个中后卫一定要一高一快类型的 模特和大梅根本不是合理的搭配</p><p>看看意大利的卡队和马特拉齐 西班牙普约尔和马切纳 葡萄牙的佩佩和卡瓦略</p><p>他们的配置就很合理</p>
lutheraner 发表于 2008-7-5 15:50:00 | 显示全部楼层
我有一个想法可以兼顾双后腰与双前锋的矛盾,那就是借鉴斯图加特主场打拜仁的做法,双后腰,单前腰,单边前卫,这个边前卫应擅长双脚,可以根据需要左右扯动,而在欧锦赛上德国队主打左路切不善于大范围转移,右边基本是废的,不如增加个前锋.
edwardzz 发表于 2008-7-5 16:29:00 | 显示全部楼层
<p>其实说到战术,还是要靠不惜体力的奔跑才有可能完全执行,体能一差,啥都做不了!!!</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />
Auer 发表于 2008-7-5 23:32:00 | 显示全部楼层
<p>算了吧,现在德国的人员情况根本不适合442,只有451战术才能最大的发挥现有球员的威力,06年之所有可以让巴拉克和副林斯打双平行中场,是因为左边有状态上佳的小猪,右边有施哥,前面有状态颠峰的克洛泽,能帮他分担组织进攻的任务,所以他不需要过多的进攻,主要是保护后防,过度作用。</p><p>但是2年后中场已经发生了很大的变化,巴拉克和副林斯都老了两岁,体能下降了,而且年纪大最大的缺陷是导致状态起伏比较大,这和26-30岁这个年龄段有很大的区别,而且右路的施哥打不了,左边用的小波,前面克洛泽早就不是世界杯的金靴射手的状态了,所以导致442战术在对付东欧常用的451战术时显的很吃力,对手只要封住德国两个不利的边路就可以大大的限制德国的进攻,而巴拉克因为这个战术的原因,位置比较靠后,所以和前面队员的衔接不好,导致对克罗地亚的时候很被动。</p><p>应该说勒夫的变阵还是很成功的,对葡萄牙不用说,至于对土尔齐打442是否更好就不好说了,土队气势很兄,拼抢也很凶猛,如国是442,可能会导致局面更被动,勒夫说的442可能更好只不过是他的马后炮罢了</p><p>为什么说勒夫在小组赛最后场不敢变阵呢,因为小组赛最后场是生死战,虽然比较关键,但是对手较弱,就算442也能抗衡,实际上,大家也都看到比赛了,打奥地利这样队仍然很吃力,这是信心上的,教练很大的责任。</p><p>虽然对西班牙使用451这个战术输了,但不能否定这个战术,如果不是451,德国可能输的更惨</p>
freetomcat 发表于 2008-7-6 00:57:00 | 显示全部楼层
<p><strong><font size=\"5\">40米?????!!!!!</font></strong></p><p><strong><font size=\"5\">兄弟你真的看了EURO04那场比赛的么?????</font></strong></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />
Auer 发表于 2008-7-6 01:09:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juycable</i>在2008-7-4 15:15:00的发言:</b><br/><p>面对现今大多单前锋的打法,现在还打三后卫是冗肿了,所以克林斯曼时期就强调德国队从俱乐部和青训开始,就要打四后卫,因为四后卫对单前锋时,两个中卫一个上前拦截一个协防,这是稳妥和理论上足够保险的做法,而四后卫中的边后卫,更多的是为了助攻之用,而四后卫的好处就是,如果对方进攻较盛,那么两个边后卫就只上一个助攻,间接变成三后卫,正因为四后卫进可攻退可守,所以,四后卫已经成为现今时期最合理的配置。</p><p>德国人现在已经基本放弃3-5-2,因为三中卫人员冗肿,当然,三后卫也不是一无是处,因为如果三后卫中有一个是自由人,他可以投入到进攻中,那么仍可以视为双中卫的配置,但问题是现在基本上已经没有好的自由人的人材,就算有这种具备自由人能力的球员,早早地就已经安排到中场去打,所以相信未来十年内应该都不会再用三后卫——就算真的有一个很强的自由人例如贝皇,面对现今足球可能也有些不大适合,因为自由人的作用是自行选择攻与守,但如果对方是两前锋甚至三前锋,那么作为自由人的中卫基本就只能防守,浪费了他在进攻上的贡献。</p><p>综上所述,克林斯曼高举四后卫的做法是正确的。也因为四后卫中边后卫的作用是助攻为主,所以象扬森、拉姆这些防守能力不足的,仍然是最佳的人选,而勒夫在目前没有很强的右边后卫的情况下,把拉姆拉到右边,本意就是想利用拉姆的进攻能力,与扬森的左路互为呼应,勒夫的本意是好的,而且也很合理,可惜勒夫还太嫩,有些应该坚持的东西不敢坚持,输不起。</p><p>也许勒夫以后去俱乐部会是一个很不错的教练,多些实践,多些面对逆境,他和克林斯曼一个是稍弱而有理性,一个是激情和勇猛,是很不错的搭档,但今次勒夫独担大旗,其实也真有些难为了他。而未来德国队的教练,最好都是一些象克林斯曼这些有实战,有荣誉,有在赛场上拼过、狠过,知道球员心态能够将心比心的实战派球员,所以比较看好下一届主教练或许会由巴拉克来当。</p><p>最后说说我心目中现今德国最强的人员配置。</p><p>    波尔蒂      克洛泽(麦子)</p><p>小猪                   马林(猴子/弗林斯)</p><p>      巴拉克   琼斯</p><p>潘德尔  韦特斯曼  模特  拉姆(弗尔茨)</p></div><p></p>说的很好,这个要顶下
打死我都不喝 发表于 2008-7-6 13:58:00 | 显示全部楼层
还是认为442是比较合适的队形
SuperMario 发表于 2008-7-6 14:46:00 | 显示全部楼层
<p>从平衡的角度讲,三中卫是很好的体系,但运作起来比较难,需要球员间有很好的位置感和协作精神,如果运作不得当很容易被抓到空挡,所以现在一方面是合适的球员太少,另一方面是对手的研究已经比较到位,打不好很容易出问题。</p><p>德国足坛目前连个像样令人放心的中卫组合都这样难找,就不用说找自由人以及他的替补了,自由人的培养体系早就断了链条,这个阵型是不成了。</p><p>不过一个阵型只要下定决心贯彻打下去都可以很成型,说到底还是信心的问题,日本和韩国都用三中卫体系打得都还不错,从观赏角度看很舒服,不像四后卫那样局促。德国足球已经失去了以往那种以我为主,舍我其谁的气势了。</p>
aligxp 发表于 2008-7-6 19:59:00 | 显示全部楼层
其实克洛泽本届比赛开始几场状态不佳,后来逐渐恢复了,还是展现了他作为德国头号前锋的风采的。老实说也就是4231这个1是他,换目前德国的任何前锋,我们估计早就回家了。
 楼主| juycable 发表于 2008-7-6 22:54:00 | 显示全部楼层
KLOSE的状态一直很好,没看到前两场他为麦子作的两次空门机会吗?特别是对克罗地亚的那一脚!!!
寒冰倚天 发表于 2008-7-7 10:40:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juycable</i>在2008-7-4 3:31:00的发言:</b><br/><p>结果让对方在<font size=\"5\">40米</font>之外居然任意球直接中的。</p></div>不可能吧
寒冰倚天 发表于 2008-7-7 10:45:00 | 显示全部楼层
<p>楼主对德国队前锋的使用分析得很细致,让人尊重</p><p>但所谓德国队进球的“运气成分”和“只有土耳其人才那么笨”云云,未免牵强,严格来讲进球都有运气成分,伟大的进球也不例外。</p>
lisa78 发表于 2008-7-7 11:35:00 | 显示全部楼层
那个,很弱的问一句,有自由人的打法的阵型,叫几几几啊?
铁血柔情 发表于 2008-7-7 14:38:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juycable</i>在2008-7-4 15:15:00的发言:</b><br/><p>面对现今大多单前锋的打法,现在还打三后卫是冗肿了,所以克林斯曼时期就强调德国队从俱乐部和青训开始,就要打四后卫,因为四后卫对单前锋时,两个中卫一个上前拦截一个协防,这是稳妥和理论上足够保险的做法,而四后卫中的边后卫,更多的是为了助攻之用,而四后卫的好处就是,如果对方进攻较盛,那么两个边后卫就只上一个助攻,间接变成三后卫,正因为四后卫进可攻退可守,所以,四后卫已经成为现今时期最合理的配置。</p><p>德国人现在已经基本放弃3-5-2,因为三中卫人员冗肿,当然,三后卫也不是一无是处,因为如果三后卫中有一个是自由人,他可以投入到进攻中,那么仍可以视为双中卫的配置,但问题是现在基本上已经没有好的自由人的人材,就算有这种具备自由人能力的球员,早早地就已经安排到中场去打,所以相信未来十年内应该都不会再用三后卫——就算真的有一个很强的自由人例如贝皇,面对现今足球可能也有些不大适合,因为自由人的作用是自行选择攻与守,但如果对方是两前锋甚至三前锋,那么作为自由人的中卫基本就只能防守,浪费了他在进攻上的贡献。</p><p>综上所述,克林斯曼高举四后卫的做法是正确的。也因为四后卫中边后卫的作用是助攻为主,所以象扬森、拉姆这些防守能力不足的,仍然是最佳的人选,而勒夫在目前没有很强的右边后卫的情况下,把拉姆拉到右边,本意就是想利用拉姆的进攻能力,与扬森的左路互为呼应,勒夫的本意是好的,而且也很合理,可惜勒夫还太嫩,有些应该坚持的东西不敢坚持,输不起。</p><p>也许勒夫以后去俱乐部会是一个很不错的教练,多些实践,多些面对逆境,他和克林斯曼一个是稍弱而有理性,一个是激情和勇猛,是很不错的搭档,但今次勒夫独担大旗,其实也真有些难为了他。而未来德国队的教练,最好都是一些象克林斯曼这些有实战,有荣誉,有在赛场上拼过、狠过,知道球员心态能够将心比心的实战派球员,所以比较看好下一届主教练或许会由巴拉克来当。</p><p>最后说说我心目中现今德国最强的人员配置。</p><p>    波尔蒂      克洛泽(麦子)</p><p>小猪                   马林(猴子/弗林斯)</p><p>      巴拉克   琼斯</p><p>潘德尔  韦特斯曼  模特  拉姆(弗尔茨)</p></div><p></p><p>怎么会把3-5-2中的是3理解为3个中后卫呢?又一个球盲。后面居然还有很多同意他的说法的回贴,吃惊!!!!</p><p>3-5-2里的3是2个边卫加1个中卫,2个边卫依然是上前助攻的,就想当年的利特巴尔斯基与后来的布雷默.</p><p>只是这个阵型里有个自由人,当自由人在后卫时,其作用就是1个中卫,此时阵型是4-4-2.</p><p>当这个自由人在中场时,阵型就变成3-5-2.</p><p>当这个自由人在前场时,阵型就变成3-4-3,想想当年的贝皇与后来的萨默尔吧.</p><p>很怀念德国有自由人的3-5-2阵型,现在没有了,我甚至对足球这项运动都丧失了兴趣.</p><p>德国足球从让克林斯曼当教练起,就是一个错误.</p>
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