[讨论]德军在莫斯科进攻期间的气温状况！

raulzt · 发表于 2008-10-2 21:20:20

在莫斯科战役期间，和后勤状况紧密相连的另一个因素，就是气温。这种情况在很多情况下，被解释为阻止德国人冲向莫斯科的决定因素！ 按照苏联和西方公认的看法，1941年的降温比往年早半个月，还在10月初中旬，莫斯科地区就开始下雪。西方史学家还普遍认为，在1941年11月下旬，也就是德国人在封冻的道路上进攻不久后，突然出现了大幅降温，而且降温持续了很长时间，这导致了德军的攻势在漫天风雪中功亏一篑！ 不过即使在西方史料中，对这次降温的具体温度也都存在着众多相差极为悬殊的说法。归纳起来，按照他们说描绘的降温幅度，可分为“大降温派”和“小降温派”！ “大降温派”中比较有代表的说法，是英国人亨利.摩尔在《第二次世界大战中的重大战役》里的描绘“<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>，气温在2小时内骤然下降了20度，一下子跌倒了<chmetcnv wst="on" unitname="摄氏度" sourcevalue="40" hasspace="False" negative="True" numbertype="1" tcsc="0">零下40摄氏度</chmetcnv>……可怕的严寒不仅摧残着士兵的身体，而且还使机器停转，武器失灵！” 作为亲历者，古德里安的说法稍微逊色一些。他宣称在<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="13" islunardate="False" isrocdate="False">11月13日</chsdate>温度下降到摄氏零下22度，<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="4" islunardate="False" isrocdate="False">12月4日</chsdate>为摄氏零下35度，<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="5" islunardate="False" isrocdate="False">12月5日</chsdate>为摄氏零下38度。其他德国军人的看法多数和古德里安的差不多！ 综合“大降温派”的观点大致是：<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日前</chsdate>，气温达到摄氏零下20度左右，<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>，急剧下降为摄氏零下40度左右，后气温回升。<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="5" islunardate="False" isrocdate="False">12月5日</chsdate>第二次降温，达到摄氏零下38度！有的西方史料还记载出现了摄氏零下40度一下甚至零下50度的罕见低温！ 但“小降温派”说法却相差甚大。前德国将军蒂佩尔斯基希回忆：德军刚刚发动进攻时的11月15或17日，气温还属于可以忍受的“微寒”但到了11月低，出现了摄氏零下30度的寒流。那么，他说的11底，大约也就是前派所指的<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>！ 《德国观点第二次世界大战决定性战役》一书中，西德历史学家鲁道夫.霍夫曼在《莫斯科战役》提出的说法比蒂佩尔斯基希更为谨慎。他认为在德军发动进攻后“不久气温下降到了摄氏零下20度”，大约也是指<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>左右。按照他的说法，只是在12月5日后“气温下降到了摄氏零下32度。” 英国历史学家戴维.欧文也提及了古德里安的说法，但他的观点比较保守，认为11月下旬气温大概维持在摄氏零下11度，到了<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="4" islunardate="False" isrocdate="False">12月4日</chsdate>，气温也只下降到了摄氏零下21度！ 综合“小降温派”说法，11月中旬气温还是设施零下10度左右，<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>左右，降到了摄氏零下20度或30度，12月4、5日进一步降到了摄氏零下32度或者是摄氏零下21度！可见即使在西方史料中，对于气温的描绘，也有相差20度之大！ 苏联人也提出了自己的观点。在11月下旬，气温维持在摄氏零下6度到11度，这种说法和霍夫曼等西方“小降温派”说法非常一致。但西方“小降温派”和“大降温派”都描绘的<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>的突然降温，苏联人的记录则是摄氏零下8度！莫非俄国人做了假。要指出的一个细节是，苏联人公布的气温并非是每天的最低气温，而是固定为早上7时30的测量气温。而西方史料也认为，当天是突然降温，大概是在中午。那么<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>的突然降温到底多少呢？ 这里也有我们中国人自己的记录。此人名叫杨醒夫，当时以苏军海军陆战队第64旅少尉排长参加了莫斯科保卫战，为此在<chsdate wst="on" year="1996" month="12" day="13" islunardate="False" isrocdate="False">1996年12月13日</chsdate>还获得了俄罗斯总统叶利钦颁发的“俄罗斯卫国战争胜利50周年”和“朱可夫元帅”奖章各一枚!根据他的记录，<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>，的确出现了降温，大概下降到了摄氏零下16度左右。和“小降温派”的摄氏零下20度比较接近！ 综合以上材料看来，11月下旬大多数时间维持在摄氏零下11度！而在<chsdate wst="on" year="2008" month="11" day="27" islunardate="False" isrocdate="False">11月27日</chsdate>确实出现了大降温，但恐怕没有达到“大降温派”所说的摄氏零下40度，估计降到了摄氏零下16度到20度。而且第二天气温有回升到了摄氏零下6度。而在第二次降温根据苏联人的记录是在<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="5" islunardate="False" isrocdate="False">12月5日</chsdate>到9日，气温降到了摄氏零下25度到29度。这一说法得到了“小降温派”，甚至“大降温派”材料的核实。不过这个时侯德国人已经停止了攻势，在严寒下进攻的，已经是红军部队了！~ 战后把莫斯科战役的失败归咎于冬季的严寒。有些西方史料甚至宣称德国人遭受到了“世界上任何一支军队都没有遭受过的艰难困苦！ 可在1950年的朝鲜长津湖地区，冬季装备更为低劣的中国陆军第9兵团也同样是在严寒下（零下摄氏45度）作战！中国军队没有德国人的大衣、皮鞋手套，更没有从平民那里掠夺来的衣物，自然也没有用牛奶、面包和肉食养大的“北欧日耳曼人强壮的体魄”。一素食为主的华东子弟兵只有用斜纹布的军装、棉布绑腿和胶底布鞋。在彻骨的寒冷中，众多士兵被活活冻僵。仅仅27军在<chsdate wst="on" year="1950" month="11" day="13" islunardate="False" isrocdate="False">1950年11月13日</chsdate>到<chsdate wst="on" year="2008" month="12" day="30" islunardate="False" isrocdate="False">12月30日</chsdate>就冻伤了10414人，而全军入朝人员不过50510人。在战斗中，中国军队也只能使用机步枪、81、82毫米迫击炮，以及数量不多的<chmetcnv wst="on" unitname="毫米" sourcevalue="75" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">75毫米</chmetcnv>山、野步炮和大约1个基数的弹药，去对抗装备72们155、105毫米的榴弹炮、百余门无坐力火炮和<chmetcnv wst="on" unitname="毫米" sourcevalue="107" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">107毫米</chmetcnv>重迫击炮，81、60毫米迫击炮和轻装武器齐备，弹药充足，得好近百辆坦克，几百架飞机支援，冬装好的近乎奢华，皮鞋里还要垫上2、3层毛垫的美国第一海军陆战队。但最终胜利的却是中国军队他们牢牢控制住了血染的战场。美国人只在预备队，军舰、飞机支援下，逃之夭夭。他们唯一值得炫耀的只是自己没有被中国人一口吃掉（如果被吃掉了那真是旷古未有的奇迹了）。而在他们身后中国陆军第27军，就“拾到了”160门火炮迫击炮和11辆坦克，数以千计的枪械，以及400个活着的美国人！ 和美国人一样属于西方民族的德国军人，他们众多受过良好的训练，并有在战场上拼死一搏的勇气，但具有强烈西方意识的德意志民族却远远不具备苏联民族那种默默忍受可怕代价的坚韧。而苏德战争成败的关键，却恰恰却觉如此！ 当时曾经亲临战场的德意志帝国军械部长托特评价看来有点道理：我们太娇嫩了，注定要失败…….”

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Klin30 · 发表于 2008-10-2 22:34:00

记得有个观点：战场上决定胜负的主要因素不是武器，而是人。

BismarckDDⅡ · 发表于 2008-10-2 23:34:00

生存的本能是比兴趣更好的老师

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-3 03:38:00

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豹II · 发表于 2008-10-3 10:56:00

看过mars 写的罗帅小传 按他的说法 天气帮了苏军的忙，但帮忙不是在11月之后的严寒，而是10月下旬的那场雪。 西方面军在维亚基玛被合围10月5号后的差不多10来天（三周不到点吧）时间是苏军最要命的时间，在莫斯科方向没有预备队，甚至没有有组织的部队，记得只有2个师。而朱可夫还在列宁格勒。 那场雪使得本来就糟糕的俄国道路泥泞不堪，大大影响了装甲部队的突击。朱可夫被召回，临时凑的防线虽然不断后退，却始终没有被割裂。等到了11月7日红场阅兵的时候，西伯利亚和中亚的部队已经完成集结向莫斯科调集了。最危险的时候已经过去。 11月中旬后的封冻路面，反而是有利于德国机械化部队运动的。 ===========================================

S：关于人与装备的说法。我的理解是，在没有代差的情况下，人是决定战争的胜败的关键。

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leopard2 · 发表于 2008-10-6 14:30:00

德国太可惜了。

K5DD · 发表于 2008-10-20 21:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用Klin30在2008-10-2 22:34:00的发言： 记得有个观点：战场上决定胜负的主要因素不是武器，而是人。</div>恩，这是战神克劳塞维茨的说法，我也很认同

K5DD · 发表于 2008-10-20 21:13:00

温在2小时内骤然下降了20度，一下子跌倒了<chmetcnv wst=\"on\" tcsc=\"0\" numbertype=\"1\" negative=\"True\" hasspace=\"False\" sourcevalue=\"40\" unitname=\"摄氏度\"></chmetcnv>零下40摄氏度这种事情谁受的了，人对外界温度的感知和调整是有一定范围的，温在2小时内骤然下降了20度，一下子跌倒了<chmetcnv wst=\"on\" tcsc=\"0\" numbertype=\"1\" negative=\"True\" hasspace=\"False\" sourcevalue=\"40\" unitname=\"摄氏度\"></chmetcnv>零下40摄氏度，已经大大超出了人的体温调节系统的管理范围了而且这时候，当时器械的运转能承受如此大的温差变化吗？

豹II · 发表于 2008-10-21 14:09:00

2小时降温20度这是冰箱还是空调？如果是真的武器失灵，那么应该是同等的。反正这种没有实际气象资料支持的描述，我是不相信

Lothar · 发表于 2008-10-21 14:29:00

从战略上说,德军也有骄兵必败的因素在里面.

leopard2 · 发表于 2008-10-22 11:14:00

二战中,德国最大的对手其实是美国,但苏联又是德国在欧洲最大的敌人。德国的地理位置太尴尬了,与其说是苏联人战胜了德国人,还不如说是美国超过想象的巨大的物质援助彻底拖跨了德国，不要忘了美国同时还在对德国进行战略轰炸。

红色斯图卡 · 发表于 2008-10-25 16:32:00

和美国人一样属于西方民族的德国军人，他们众多受过良好的训练，并有在战场上拼死一搏的勇气，但具有强烈西方意识的德意志民族却远远不具备苏联民族那种默默忍受可怕代价的坚韧。而苏德战争成败的关键，却恰恰却觉如此！--------------------------------------------------------------------------------狗屁

raulzt · 发表于 2008-10-26 00:17:00

楼上的这位朋友，有不同的观点可以讨论！我个人认为苏联在二战中承受代价的能力确实惊人！！

回廊巡逻兵 · 发表于 2008-10-26 02:10:00

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sinosuke · 发表于 2008-10-26 08:19:00

长津湖也拿来吹了？？ 9兵团以5倍于敌人的兵力，占据了百公里撤退线上所有的制高点，对陆战1师进行分割包围。最终不仅没能围歼对手，甚至未能予以重创。而我们自损10倍于敌人，导致9兵团再也没能在朝鲜战场起到应有的作用。兵团长也被送回了国内。若不是新兴里打了场漂亮仗，这第二次战役我们都不好意思再提了。这是我军活生生被气温击败典范....居然还说我们克服了气温的困难<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

莱茵河畔的细沙 · 发表于 2008-10-27 14:09:00

陆战一师当时的后勤状况：单兵被服装具也是相当完善，士兵均配发羊毛内衣、毛衣、毛裤、带帽防寒服、防雨登山服以及鸭绒睡袋，外衣是以特殊的防寒防雨材料为面料，战斗靴里为适应高寒地区还特意配有多层毛毡垫，而师侦察连还配有最新颖的试用品防弹背心，其肩部和上胸有尼龙衬垫，下胸、腹部和背部则是粘附着松脂的玻璃纤维甲片。后勤保障方面，战地伙食更是令人难以想象的丰盛——11月23日是西方传统的感恩节，当天陆战1师每个士兵的晚餐菜谱是：烤火鸡（注：就像端午的粽子与清明的青团，火鸡是感恩节的标志食品）、炸薯条、牛肉馅饼、沙拉、水果蛋糕，还有一份鸡尾酒（军官则是香槟酒）！即使是在平常日子里，美军也确实真正贯彻了拿破仑“军队靠胃打仗”这句名言，其战地伙食也是非常丰富，主要就是在二战中著名的C战斗口粮，也就是美军通常所说的C类口粮，是随身携带的可以不经加热即可使用的野战（快餐）食品，通常被制成净重227g的罐头以便携带，有几十种不同的菜肴配方。主要分为两大类，一是以肉类（包括肉食、蔬菜等搭配）为主的M （即Meat）系列罐头和以饼干（包括糖果和咖啡、可可粉或柠檬粉等速溶饮料）为主的B（即Biscuit）系列罐头。每个士兵每天可以领取3个M罐头和3个B罐头，可以完全保障一个人在大运动量情况下的热量补充。此外，C口粮还配有口香糖、巧克力、火柴、香烟、餐巾纸等附属物品。

北回归线 · 发表于 2008-11-6 18:52:00

米军后勤的强大完全得益于其强大的工业能力SPAM午餐肉被米军士兵当做垃圾，玩笑话米国大兵的三大敌人：子弹、淋病、SPAM午餐肉……在英国，苏联，德国却被当作宝贝甚至在今天，咱们老百姓还拿那个铁皮盒子午餐肉当好东西呢没法比啊没法比

站桩式替补 · 发表于 2008-11-16 17:48:00

顶楼上诸位。大家讨论的真好<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

MIRKO · 发表于 2008-12-29 14:02:00

苏联的战争能力也是令人惊叹，前期斯大林都一度绝望，觉得战争没法打了，没想到后期居然能翻盘。

Lothar · 发表于 2008-12-30 22:07:00

还是希特勒的准备不够充分.没有做最坏的打算.骄兵必败啊.

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