[讨论]德军在莫斯科进攻期间的气温状况！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>回廊巡逻兵</i>在2008-12-31 10:22:00的发言：</b><br/>希特勒恐怕也没有足够的时间来准备了，从当时苏军被击溃时的情况来看，苏军的确没有料到德军的闪击，但是苏军并非无所事事，他们正在准备闪击德国。</div><p></p><p>41年苏联还在进行机械化军编制改革 和 中高级军事指挥人员的培养</p><p>说进攻德国连斯大林自己都不敢想吧</p><p>那这种说法给德国找偷袭的理由，有点不和逻辑</p><p></p>

<p>俄罗斯有2个脑袋1个心脏</p><p>2个脑袋分别是列宁格勒和莫斯科。1个心脏是乌拉尔山以东地区</p><p>历史学家说过，切掉一个脑袋还无法使俄罗斯诚服</p><p>况且当时苏联2个脑袋都在，心脏也是强劲有力</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-31 10:35:00的发言：</b><br/><p></p><p>41年苏联还在进行机械化军编制改革 和 中高级军事指挥人员的培养</p><p>说进攻德国连斯大林自己都不敢想吧</p><p>那这种说法给德国找偷袭的理由，有点不和逻辑</p><p></p></div><p>但显然是德国低估了后勤供应和闪击战被迟滞的局面.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-12-31 11:28:00的发言：</b><br/><p>但显然是德国低估了后勤供应和闪击战被迟滞的局面.</p></div><p>是的 没错是这样</p><p>法国和41年6月初的胜利让所有人都晕了头</p><p>德国的后勤能力本来就不能和美国比，苏联的交通和天气又比较变态</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-31 11:56:00的发言：</b><br/><p>是的 没错是这样</p><p>法国和41年6月初的胜利让所有人都晕了头</p><p>德国的后勤能力本来就不能和美国比，苏联的交通和天气又比较变态</p></div><p>所以,我一直不是德国本身的实力打不下苏联,而真正的原因,一是骄兵,二是运气. </p><p>如果真要耐心组织,妥善准备,毕其功于一役,我看不是没有胜机的.</p>

<p>其实希特勒选择的偷袭时间很好，刚好掐在苏军体制转型的节骨眼上。</p><p>部队组织结构，装备上，人员上41年都是处于一个变化的时期。</p><p>41年6月22日，当罗克索夫斯基的机械化军准备向预定地域集结的时候，才发现军在改变阶段连一个常规行动方案都没有。新旧装备在交替，新的T34和老的BT大量混编，指挥混乱，50%上的机械化装备甚至开不到预定战场。</p><p>如果希特勒选择42年或者43年，那么战局一开始就这么顺利是不可能的。</p><p>如果提前到39年，苏联人保持旧体制和旧人员，虽然不是德国人的对手，但也不至于表现的如此混乱。</p><p>====================</p><p>彻底占领苏联不太现实。最好的方式，是占领莫斯科和列宁格勒，让斯大林去乌拉尔山以东，达成政治妥协。</p><p>当然只是理论了</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>leopard2</i>在2008-10-22 11:14:00的发言：</b><br/>二战中,德国最大的对手其实是美国,但苏联又是德国在欧洲最大的敌人。德国的地理位置太尴尬了,与其说是苏联人战胜了德国人,还不如说是美国超过想象的巨大的物质援助彻底拖跨了德国，不要忘了美国同时还在对德国进行战略轰炸。</div><p></p>所谓的战略轰炸已经是1944年的时候了，那个时期德国战败的迹象已经非常明显了，只是时间长短的问题。还要纠正的是首先是苏联承受住了德国前期强大的军事，美国才开始援助苏联的，这点和中国是非常像的。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-31 13:48:00的发言：</b><br/><p>其实希特勒选择的偷袭时间很好，刚好掐在苏军体制转型的节骨眼上。</p><p>部队组织结构，装备上，人员上41年都是处于一个变化的时期。</p><p>41年6月22日，当罗克索夫斯基的机械化军准备向预定地域集结的时候，才发现军在改变阶段连一个常规行动方案都没有。新旧装备在交替，新的T34和老的BT大量混编，指挥混乱，50%上的机械化装备甚至开不到预定战场。</p><p>如果希特勒选择42年或者43年，那么战局一开始就这么顺利是不可能的。</p><p>如果提前到39年，苏联人保持旧体制和旧人员，虽然不是德国人的对手，但也不至于表现的如此混乱。</p><p>====================</p><p>彻底占领苏联不太现实。最好的方式，是占领莫斯科和列宁格勒，让斯大林去乌拉尔山以东，达成政治妥协。</p><p>当然只是理论了</p><p></p></div><p></p>确实是理论，就像中国抗战一样，就算是日本把中国占领了一样不缺中国人还反抗他，所以最后拖下去日本也讨不到什么好处，失败是必然的，苏联也是同理。

希特勒还有一个败招,就是没有好好利用苏联各加盟共和国之间的民族冲突.归根结底,还是骄兵必败.

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>我爱范佩西</i>在2009-1-9 21:17:00的发言：</b><br/>希特勒还有一个败招,就是没有好好利用苏联各加盟共和国之间的民族冲突.归根结底,还是骄兵必败.</div><p>恩，同意，这完全可以被利用的，但是他没有利用，或是没有完全利用好。</p><p>关于到底苏联想到没想到德国会进攻苏联，我认为还是想到了的，只不过是因为他没有想到德国会这样快的进攻而已。</p>

<p>利用民族矛盾就要抛弃纳粹的基本理论，这个难度也太大了</p><p>============================</p><p>至于德国的进攻，苏联方面确实有预想的。</p><p>40年首长司令部战略规模演习的时候，就模拟了德军在西部方向上对白俄罗斯的进攻。</p><p>朱可夫和巴甫洛夫图上演习的结果，就是蓝方在比亚斯托克突出部完成对红军西方面军的合围。换句话说，后来博克做的和朱可夫做的几乎一样，而结果在图上演习后红军方面就知道了。</p><p>当时作为基辅军区司令员的朱可夫就指出巴甫洛夫在白俄罗斯地区部队配置不对，筑垒地区过于靠近国境线，但是到了41年一切都没有变化。</p><p>事后来看，即使把朱可夫换到白俄罗斯也不见得就能扭转局面，至多比巴甫洛夫损失小些。</p><p>=============================================================================</p><p>当然对德国入侵的预判，只局限在上层，对下宣传还是苏德友好，部队战备水平并没有什么提高。</p><p>大本营对德国入侵的情报，有多个版本，客观上也打乱了苏联人的判断，但是即使知道6.22开战又能如何？在部队经验，军管素质，作战的主动权差别实在太大了。</p>

低温对步枪的影响能和对坦克的影响程序相比较吗？楼主引用中国军队的例子也太幼稚了

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-12-31 13:48:00的发言：</b><br/><p>其实希特勒选择的偷袭时间很好，刚好掐在苏军体制转型的节骨眼上。</p><p>部队组织结构，装备上，人员上41年都是处于一个变化的时期。</p><p>41年6月22日，当罗克索夫斯基的机械化军准备向预定地域集结的时候，才发现军在改变阶段连一个常规行动方案都没有。新旧装备在交替，新的T34和老的BT大量混编，指挥混乱，50%上的机械化装备甚至开不到预定战场。</p><p>如果希特勒选择42年或者43年，那么战局一开始就这么顺利是不可能的。</p><p>如果提前到39年，苏联人保持旧体制和旧人员，虽然不是德国人的对手，但也不至于表现的如此混乱。</p><p>====================</p><p>彻底占领苏联不太现实。最好的方式，是占领莫斯科和列宁格勒，让斯大林去乌拉尔山以东，达成政治妥协。</p><p>当然只是理论了</p><p></p></div><p>最好就是焦土政策，搞完走人，甩个烂摊子给俄罗斯人，只接受非俄罗斯人地区的占领</p>

<p>那斯大林还真高兴坏了</p><p></p>

哗，阿豹每个版都刷~

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>默默花解语</i>在2009-1-19 3:09:00的发言：</b><br/>哗，阿豹每个版都刷~</div><p>你怎么到处跑呢……</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>rothai</i>在2009-1-15 15:59:00的发言：</b><br/><p>最好就是焦土政策，搞完走人，甩个烂摊子给俄罗斯人，只接受非俄罗斯人地区的占领</p></div><p>焦土政策不必,交给非俄罗斯人管理就行了.建立成罗马尼亚那样的卫星国,给非俄罗斯人以足够的尊重,这样起码能解决后勤保障方面的问题.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-12-31 12:06:00的发言：</b><br/><p>所以,我一直不是德国本身的实力打不下苏联,而真正的原因,一是骄兵,二是运气. </p><p>如果真要耐心组织,妥善准备,毕其功于一役,我看不是没有胜机的.</p></div><p>恩，但是搞完了就要走，长期统治也是不现实的。如果打下来了扶持个傀儡政府比德国自己统治好。</p><p>当然如果当时德国最先造出原子弹那就另当别论了。</p>