《死亡终点站》：德国电影人的又一次赎罪

条顿军团 · 发表于 2009-5-21 00:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用blues198065415在2009-5-4 13:19:00的发言： 你既然说日本被歪曲太多，那我请你还历史一个真实，还一个真实的日本！你个日本养的狗，你敢于站在我面前我立即抽你2耳光！你信吗？</div>你怎么不回帖啊，你个SB！你有什么资格跟我谈论这个问题！请问你对日本了解多少？你接触过几个日本人？这里我再简单地说几句：第一、绝大多数的日本人对于南京大屠杀等侵华史实是清楚的，而且有过深刻的反省。第二、中国某些不负责任的媒体对所谓的“日本的右翼历史教科书”的责难纯粹完全是毫不负责的炒作，稍微懂一点常识的人都知道，在国外，尤其是像日本这样的民主社会，没有全国统一的教科书，只有文部省的教科书审定委员会。在日本，出版教科书被视若言论自由的一部分。学校采用哪种教科书有很大的自由度，如果政府要干预，那是要打官司的。所以日本有否定侵略历史，否定“南京大屠杀”的教科书，但绝大多数的教科书都白纸黑字写着“侵略”！第三、 日本存在右翼势力，但是右翼势力不是洪水猛兽！世界上每一个国家都存在右翼势力，他们的政治观点主要是维护国家和民族利益。我国时下的民族主义愤怒青年与这些人相比真是有过之无不及。第四、日本人对中华文化始终是尊敬的！尽管他们可能不欣赏当今的中国，但他们口头上都一致承认，在文化上，古代中国是日本的“母国”。中国没有必要在反日方面与韩国搞统一战线。中国与韩国不同，中国是一个大国，古来日本人就崇拜中国的大国风范，直到现在对中国报有好感的日本人要比喜欢韩国的人多得多，甚至日本的很多右翼人士，反美却并不反华！第五、在中国近代历史上，日本也曾帮过我们！如果没有日本的支持，孙中山的共和革命不可能取得成功。百日维新之时，康梁甚至想聘请伊藤博文为大清的首相，搞君主立宪！100多年前，我们的北洋水师全军覆没于日本海军，割地赔款，丧权辱国。但是那个时代的知识分子，并没有敌视日本，反而以日本为师，从百日维新到留日学生高潮，从日本学成归来的青年知识分子，与留学欧美的青年一起，高擎起新文化运动的大旗，影响深远。蒋中正、鲁迅、周恩来、郭沫若都是那个时代留日学生的翘楚！<pre style=\"BACKGROUND: white;\">日本人也是人，不是青面獠牙，满口大日本帝国，天皇万岁的妖魔！</pre>这里我还要感谢一下回廊巡逻兵，你的很多观点我也是第一次接触，给了我很深的启发，尤其是关于日本近代史的那一部分，谢谢！

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回廊巡逻兵 · 发表于 2009-5-21 03:54:00

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回廊巡逻兵 · 发表于 2009-5-21 04:09:00

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豹II · 发表于 2009-5-22 08:30:00

我觉得日本对华了解其实应该分两个层面去认识精英阶层一直非常清醒，底层一直稀里糊涂至于说什么政府利用舆论的这种东西，也不光是中国，日本也是一样的。80年代蜜月，一方面中国需要日本的资金技术、另一方面日本需要中国协助处理对苏对朝关系。到了90年代苏联解体，共同的敌人消失，自然宣传策略会变化。同时中日之间实力的此消彼长也舆论口径变化的重要原因。从90年代初到2002左右，日本至少在军事技术上的优势很明显，但是最近7，8年一下子在数量上被中国全面超越，质量上不分伯仲。国内已经不再把日本作为一个实际的威胁了。也许不好听，真要感谢美国，永久的阉掉了这个岛国。

条顿军团 · 发表于 2009-5-22 11:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2009-5-21 3:54:00的发言： 条顿之鹰谬赞了，稍微有一点异议的是，据我所知，就比例而言，对中国抱有好感的日本人是要少于对韩国抱有好感的日本人。主要原因是：首先，价值观上中日有比较多抵触的地方，相对的日韩要接近一些，毕竟都接受了美国主导下的西方式的观念(不过在历史文化上，日本确实和中国走得比较近，除了认同中国是其文化母国以外，也极为反感韩国的剽窃行为)；其次，虽然韩国人把反日作为其民族精神支柱的一部分，但是日本人并不惧怕韩国；相反的，日本队对于中国是有恐惧心理的，除了由于历史问题导致的中国人时常展现的报复心态以外，中国本身的广袤国土，众多人口就足以使日本产生畏惧感和压迫感，这一点在世界各地都是一样的，大国很自然地会使周边（相对的）小国对于自己的生存空间产保持必要的甚至是过分的警惕；第三，中日的交流大多停留在口头上，相对的日韩的交流要直接的多。日韩流行文化，影视作品的交流都要比中日之间通畅得多。而在历史问题上也是如此，例如日本的民间组织曾邀请中韩人士一同参加针对小泉政府的反战游行，韩国方面积极相应很快就聚集了2万余人，而中国方面则毫无反应，媒体更是在活动快开始的时候才懒洋洋地说了几句。十几位日本妇女历经艰辛搜集日军慰安妇暴行的证据，在韩国也得到了支持，但是中国方面也是置若罔闻，这些日本女士提出为了保护原件不受损害，请中韩将复印件寄到日本公开展示，结果中国的纪念馆，存放历史档案的单位也不予支持。为了阻止这次展览，日本极右分子甚至向这些女士动用武力，向她们的住宅投掷烟幕弹，燃烧物，使得她们不得不避难在外，对此中国方面也是视而不见，倒是韩国组织了声援团，并且出席了展览。</div>我是条顿军团，不是条顿之鹰。。。。。

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回廊巡逻兵 · 发表于 2009-5-22 13:09:00

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MIRKO · 发表于 2009-6-1 12:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2009-4-15 5:28:00的发言： 相比之下，同样曾是法西斯的日本，我们几乎看不到什么认真反思二战历史的片子，而关于迫害中国人的影片中，除了小林正树那部长达9个小时的《做人的条件》，其他影片的反思性大都不值一提，甚至还有不少片子是为日本人喊冤的。 --------------------------------------------------------------------------------------------很奇怪么？很气愤么？当决定《成吉思汗》正式放映之后，中国方面删除了几乎所有涉及屠杀与种族清洗的片段，原本是客观反应成吉思汗的电视剧被修改成了对他的无尽赞颂，所有的疯狂屠杀都是因为对方君主的不信义，从而成为成吉思汗替天行道的证据。导演更是得意洋洋地宣称“蒙古大军所到之处，王公贵族人头落地，嫔妃公主以泪洗面”，俨然是在赞颂一位伟大的无产阶级革命家的神态。此剧放映之后，几乎所有的邻国都强烈声讨，中国媒体只当做没看见，没听见。同样的当宣称WG已经定性之后，WG就成了讨论的禁忌。这就是东方文化，相比之下日本还时不时有人能拍一拍，写一写就不错了。至于德国人多么有反省精神，这不过是中国人自己意淫出来的神话而已。最为经典的就是《寻访德国二战老兵》一书的作者的结束语：德国虽然有新纳粹，但是那与过去的德国无关，他们只是不懂事；而日本的年轻人则是军国主义的后代。（大意如此）而极具讽刺意味的是，在介绍德国党卫军的作品中，明确指出大批党卫军及他们的子孙们积极扩充着自己的力量，以图东山再起。而在采访那些在街头游行的日本青年时，他们的回答却是：知道这样不对，但是一个小时1000日元的薪水实在难以抗拒。而英国人的评价则客观的多：不论在德国和日本，深刻反省过去的人比比皆是；扭曲历史的同样大行其道。德国比起日本让人好接受的只是，德国战后的政府是由当初的反战人士接管建立的，所以从政府的态度而言更具有反省精神，而日本的政府则是由战争后未被制裁的人建立的，后来还补充了一些各级战犯，所以顽固的多。而就对战争的反省程度而言，德国未见得就更深刻。我们津津乐道于德国人对犹太人迫害的反省，但是德国人只是迫害了犹太人么？上千万斯拉夫人，上百万流浪的吉普赛人，这些德国人是否认真反省过了呢？而且，德国今天的所谓反省也是有前提的：首先欧洲各国狠狠地把德国筛了一遍，治裁了上百万人；其次，欧洲实行了“让德国的年轻人没有历史包袱”的政策，即不把历史帐算在德国后代身上，因此当范尼叫嚣要在球场上报复的时候，即使是荷兰媒体也选择了沉默，尽管他们其实很想支持范尼的论调。相反的是，在亚洲即使是受害国都没有认真对待历史问题：例如，慰安妇问题竟然是日本首先提出解决的。而韩国为了占据道义上的制高点不惜编造谎言促成了著名的“河野讲话”。我国各抗战纪念馆里的纰漏更是层出不穷。南京大屠杀的受害者屡次日本申述都无功而返的直接原因就是他们的证词竟然与他们在大屠杀纪念馆里的证词自相矛盾。亚洲人原本就好面子，邓小平提出的中日的年轻一代要加强交流，构建解决问题的基础，事实上就是对欧洲模式的效法。但是我们却热衷于让日本的后代背前辈的包袱，结果更加促使日本人极力回避这些问题。就像我们并不在意日本道歉的诚意一样，德国的所谓深刻反省只是我们这些没有受过其伤害的人天真的意淫而已，对于曾经受过伤害的人们而言，所谓德国人善于反省 is just bull shit.受害者习惯于沉浸在悲伤中寻找安慰和动力，不论东方和西方都一样；这个世界具有强烈讽刺效果的事情之一就是：对于二战，日本和德国是最具有严格和客观的历史精神的国家。</div>

哈姆太郎 · 发表于 2009-6-17 10:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿军团在2009-5-21 0:09:00的发言： 你怎么不回帖啊，你个SB！你有什么资格跟我谈论这个问题！请问你对日本了解多少？你接触过几个日本人？这里我再简单地说几句：第一、绝大多数的日本人对于南京大屠杀等侵华史实是清楚的，而且有过深刻的反省。第二、中国某些不负责任的媒体对所谓的“日本的右翼历史教科书”的责难纯粹完全是毫不负责的炒作，稍微懂一点常识的人都知道，在国外，尤其是像日本这样的民主社会，没有全国统一的教科书，只有文部省的教科书审定委员会。在日本，出版教科书被视若言论自由的一部分。学校采用哪种教科书有很大的自由度，如果政府要干预，那是要打官司的。所以日本有否定侵略历史，否定“南京大屠杀”的教科书，但绝大多数的教科书都白纸黑字写着“侵略”！第三、 日本存在右翼势力，但是右翼势力不是洪水猛兽！世界上每一个国家都存在右翼势力，他们的政治观点主要是维护国家和民族利益。我国时下的民族主义愤怒青年与这些人相比真是有过之无不及。第四、日本人对中华文化始终是尊敬的！尽管他们可能不欣赏当今的中国，但他们口头上都一致承认，在文化上，古代中国是日本的“母国”。中国没有必要在反日方面与韩国搞统一战线。中国与韩国不同，中国是一个大国，古来日本人就崇拜中国的大国风范，直到现在对中国报有好感的日本人要比喜欢韩国的人多得多，甚至日本的很多右翼人士，反美却并不反华！第五、在中国近代历史上，日本也曾帮过我们！如果没有日本的支持，孙中山的共和革命不可能取得成功。百日维新之时，康梁甚至想聘请伊藤博文为大清的首相，搞君主立宪！100多年前，我们的北洋水师全军覆没于日本海军，割地赔款，丧权辱国。但是那个时代的知识分子，并没有敌视日本，反而以日本为师，从百日维新到留日学生高潮，从日本学成归来的青年知识分子，与留学欧美的青年一起，高擎起新文化运动的大旗，影响深远。蒋中正、鲁迅、周恩来、郭沫若都是那个时代留日学生的翘楚！<pre style=\"BACKGROUND: white;\">日本人也是人，不是青面獠牙，满口大日本帝国，天皇万岁的妖魔！</pre>这里我还要感谢一下回廊巡逻兵，你的很多观点我也是第一次接触，给了我很深的启发，尤其是关于日本近代史的那一部分，谢谢！ </div>孙中山靠日本支持获得革命胜利，哪个位面的事情啊？

加兰德 · 发表于 2009-6-17 23:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2009-6-17 10:42:00的发言： 孙中山靠日本支持获得革命胜利，哪个位面的事情啊？</div>你那么全知全能的人，竟然不知道近代中日之间，斩不断，理还乱的关系么？也难怪，拿李寒秋的旧文章当宝贝了。

豹II · 发表于 2009-6-17 23:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用哈姆太郎在2009-6-17 10:42:00的发言： 孙中山靠日本支持获得革命胜利，哪个位面的事情啊？</div>又岂止拿了日元 还有卢布、美元和马克呢

回廊巡逻兵 · 发表于 2009-6-18 00:19:00

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哈姆太郎 · 发表于 2009-6-18 01:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2009-6-18 0:19:00的发言： 孙中山在革命中得到过很多人的支持，尤以日本居多，究竟原因为何：一说，日本明治维新后期待亚洲诸国崛起，共同抵抗欧美（即德皇的黄祸论），因此支持孙中山推翻腐朽的满清王朝；另一说，慈禧的新政搞得有声有色，远胜百日维新，日本恐中国崛起，因此“支持”孙中山搅乱中国。个人以为，恐怕两种人都有，因为那时的日本各种思潮涌动，什么人都有。而十余年后，由一些日本议员提出的帮助中国富强，共同抵抗欧美的想法则被外务省批示：可以推行，但不能危及帝国利益。或许也是一个例证。不过，有一点个人以为是有问题的：孙中山获得革命胜利了么？且不说，大家挂在嘴边的袁世凯窃夺革命果实一说。单就武昌起义而言，也与他没多少联系。孙中山作为在那个封闭窒息时代里如鲁迅描述一般，爆发出来，打破铁房子的第一人（就像第一个吃螃蟹的人，而且还不止吃了一次），而得到大家的认同，可谓德高望重，但是他自己领导的革命还真是没成功过。</div>要不是共产党为了统战吹他，谁会鸟这个10万英里铁路的大烂人。不过烂人最强悍的地方就是把日本的亲华派硬生生地演变成侵华派。

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哈姆太郎 · 发表于 2009-6-18 01:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用加兰德在2009-6-17 23:40:00的发言： 你那么全知全能的人，竟然不知道近代中日之间，斩不断，理还乱的关系么？也难怪，拿李寒秋的旧文章当宝贝了。</div>我倒要听听看，孙文那次成功了，武昌起义有孙文吗？有日本人支持吗？黄花岗和镇南关呢？貌似都失败了。哦，对了，原来蒋介石这种野鸡补习班毕业生和周恩来这个在日本上了不足一年补习班，日语考试都通不过，而后看到米潮对日本绝望的人都成了日本留学生的翘楚了。这是什么样的精神啊。幸好李四光在中途放弃日本留学深造去了英国，否则还真成不了地质学家。

[此贴子已经被作者于2009-6-18 1:23:35编辑过]

哈姆太郎 · 发表于 2009-6-18 01:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2009-6-17 23:49:00的发言： 又岂止拿了日元 还有卢布、美元和马克呢</div>孙文在1917年开大会要联合德国对抗协约国，真这么干就是民族罪人了。

回廊巡逻兵 · 发表于 2009-6-18 21:07:00

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哈姆太郎 · 发表于 2009-6-18 21:15:00

又是没有论据的据说论.不过比挖石油的脑残指数,欧美可不是日本的对手.

RocketZ · 发表于 2009-6-29 14:41:00

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哈姆太郎 · 发表于 2009-6-29 15:10:00

普鲁士是被俄国人占的好伐。

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