[讨论][原创]给三国武将排座次

oliver.kahn · 发表于 2008-11-9 00:17:11

一吕布，这个公认，二赵云就已经有异议，后面的典韦，关羽，张飞，马超，黄忠，排序说法不一，最后，排名前九的后两位有争议，一个是姜维，一个是夏侯惇，也有说甘宁和许褚的。
 
把关羽往后面排的无法抓住了两个口实：第一是关羽借助了赤兔，这个因素如果扣除，或许关羽不是那么强；第二是关羽每次都中箭，韩辐，黄忠，庞德，曹仁。
 
首先讨论中箭问题：关羽身经百战，身先士卒，碰到暗箭无数；仔细看看曹仁毒箭的情形：原文：曹仁在敌楼上，见关公在麾盖之下，身上止披掩心甲，斜袒绿袍，傍若无人，欲催士卒打城．仁急招五百弓弩手，望麾盖下一齐射之。公急勒回马时，右臂上中一弩箭．．．．各位看官，试想一下。五百弓弩对一人齐发的后果。太史慈都成刺猬了。何况弩比箭快，又何况此时已是老关羽，奔六的人。正所谓明枪易躲，暗箭难防，被箭射死的猛将大有人在，甘宁让沙摩柯射中头部，徐晃被猛达命中面门，张辽被丁奉射中哪里忘了。要不是曹操帮倒忙，长坂坡赵云早就中箭身亡了。曹操也是命大不然也死于中箭了。
 
再说赤兔。猛将配好马这是基本原则，赤兔是给吕布这个级别的人用的。战颜良的时候许褚、张辽、徐晃都在场，唯独关羽能挑战颜良。三回合解决当然是有一定偶然因素，一来关羽马快，二来颜良缺少基本经验。
 
如果颜良还不够有说服力，那么文丑这个参照物就足以让大家信服：文丑和关羽打了三个回合，自知敌不过，溜了，马又跑不过，被追上；最后技不如人，被斩了。众所周知，逃跑中的反击和自我保护也是武将的基本素质，也是参照武力的重要标准。
 
至于老年被徐晃欺负，一来年事已高，二来带伤作战。前面已经说了，偶然因素必须考虑。
 
下面说说赵云。很多人拿他和文丑打平说事。其实这并不是一次正常的单挑，文丑当时是带兵掩杀，赵云要保护公孙瓒，肯定是且战且退，不可久留。这就是所谓的偶然因素。遗憾的是，赵云不曾和吕布单挑，否则胜负难料。长坂坡七进七出，一挑十万，还怀个阿斗，谁能做到？当然，赵云在这当中也是很讲策略的，并没有和曹洪、许褚等人酣战，目的也是要安全撤退。
 
但是关羽最多只能排到第四，；排第三的应该是张飞。纪灵是最好的参照物，关羽跟纪灵是平局，张飞是二十合之内解决。其次是吕布，张飞挑吕布是1v1，关羽打的时候是2v1，显然张飞胜一筹。
 
典韦的排位也是有争议的。有的版本甚至把他排到第二，仅次于吕布，原因显然宛城之战，没有武器解决胡车儿，到死对方大军都不敢近前。他和许褚单挑没有分出胜负，但考虑到曹操珍惜将才，典韦应该有所保留。因为没有和其他同级别武将交手，很难定位。考虑到张飞和吕布能单挑一阵，赵云和吕布估计是不分高下，典韦应该排到第四，关羽之前。关羽第五。
 
马超跟老张飞是平局，姜维能斗败老赵云，即使考虑赵云兵弱的偶然因素，老赵云主动撤退至少说明姜维不输他，此外姜维还有接住飞箭的传奇经历；许褚和马超也是平局，关羽和老黄忠是平局，不过考虑关羽是主动放黄忠一马，可能也是英雄相惜略有保留。如此算来，应该是六姜维（毕竟击退的是赵云），七马超，八黄忠（没办法，归顺刘备的时候太老了），九许褚。甘宁和夏侯惇没有比较记录，按理只能再往后排。换个角度说，不敢出来晒武力就是不够牛。夏侯惇只晒过一次，跟吕布，三下五除二就溜了。庞德跟老关羽也是平手，但是在水里被周仓生擒。
 
纪灵和关羽能扛两下的还是，列第十。文丑和颜良轻松战胜徐晃，文丑一个打退张辽徐晃二人，文丑第十一，颜良第十二。徐晃毕竟胜了老关羽，而且铜雀台射箭百步穿杨，按照箭功和武力成正比原则，排在第十三。夏侯惇自然第十四，不管怎么说还能“拔矢啖睛”。夏侯渊射中靶心正中，又被诸葛亮默认排在张颌之前，又和黄忠单挑，短时间未分胜负，给排到第十五位。张辽和甘宁应该是不相上下，正所谓“彼有张文远，吾有甘兴霸”，但比射箭，甘宁是把凌统的对手击毙的，张辽在黄盖没有防备的情况下也只是射伤。甘宁第十六，张辽第十七。庞德逼平老关羽，算十八。曹洪挡了马超一阵，排第十九。周仓生擒不会水的庞德，排第二十。再往后人太多了，曹仁，张颌，太史慈，丁奉，魏延，刘封，孟达，没法排了。如果按射箭和带兵的情况算，魏延仅次于五虎上将，晚年更是蜀军第一战将，又射下曹操门牙，可以排二十一；孟达投敌后被魏国重用，又射死徐晃，排到二十二；丁奉和张颌也是晚年被重用，丁奉射杀张辽是实战，排第二十三，张颌背射靶心毕竟是表演，屈居第二十四。
 
总结比较方法：第一原则显然是单挑，此外考虑实战情况（比如赵云对的是兵），射箭和带兵作为最后参照，毕竟，没有武力不能带兵。

[此贴子已经被作者于2008-11-9 11:03:45编辑过]

版权声明

1、转载或引用本网站内容须注明原网址，并标明本网站网址(www.gerfans.cn)。

2、转载或引用本网站中的署名文章，请按规定向原作者支付稿酬。

3、对于不当转载或引用本网站内容而引起的民事纷争、行政处理或其他损失，本网站不承担责任。

4、对不遵守本声明或其他违法、恶意使用本网站内容者，本网站保留追究其法律责任的权利。

本文地址: https://bbs.gerfans.cn/thread-119150-1-1.html

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:23:00

小吕我只能拿马甲来顶你拉！！！！关张是万人敌，吕布只是飞将，不如也。

[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:26:25编辑过]

juninho · 发表于 2008-11-9 00:24:00

我实在觉得此类帖子无聊，武将排名完全就是扯谈，事实上谁TMD会在战场上玩单挑啊！要我说曹操手下某位不知姓名的刽子手才是第一，因为吕布是被他勒死的

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:26:00

张辽被射搁置窝了．我记得丑丑是打了２０回合跑的，颜良是被秒杀．

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:30:00

看不下去了。．．．赵云没和吕布打也不至于实力差不多．一直都没杀过名将．最后一段有点。．．．．

朱红之泪 · 发表于 2008-11-9 00:31:00

是说“三国演义”还是“三国志”？

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:31:00

中国第一猛将没有争议是李存孝．杨大眼，闵冉，项羽，宇文成都，薛仁贵，英布，斛律光，史万岁实力我觉得也不次三国任一个人．高宠不知道是否真有这个人．

[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:35:03编辑过]

拜仁的1号 · 发表于 2008-11-9 00:33:00

插播廣告：都TM別打了。。還不是都為曹曹，貝貝，拳拳賣命<img alt=\"\" src=\"http://www.gerfans.cn/bbs/Skins/Default/gerfans/emot/em02.gif\" style=\"MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;\"/>

朱红之泪 · 发表于 2008-11-9 00:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用范博梅尔的老拳在2008-11-9 0:31:00的发言： 中国第一猛将没有争议是李存孝．杨大眼，闵冉，项羽，宇文成都，薛仁贵，英布，斛律光，史万岁实力我觉得也不次三国任一个人．高宠不知道是否真有这个人． </div>我觉得还应该有常遇春……这家伙太猛了……光论“猛”的话，恐怕没几人跟他一个档次。就是脑筋有时候不太好

oliver.kahn · 发表于 2008-11-9 00:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用范博梅尔的老拳在2008-11-9 0:30:00的发言： 看不下去了。．．．赵云没和吕布打也不至于实力差不多．一直都没杀过名将．最后一段有点。．．．．</div><div class=\"quote\">你倒是去找个1v10万的呢</div>

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:45:00

楼主漏了显示中三国名将高顺．攻无不克．按照楼主的说法，我找到了，李元霸一个人对２００万，两天内解决１００万．反正赵云是演义吹的，我这也是演义．

oliver.kahn · 发表于 2008-11-9 00:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用范博梅尔的老拳在2008-11-9 0:45:00的发言： 楼主漏了显示中三国名将高顺．攻无不克．按照楼主的说法，我找到了，李元霸一个人对２００万，两天内解决１００万．反正赵云是演义吹的，我这也是演义．</div><div class=\"quote\">对哦，高顺和谁PK过？</div>

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:49:00

貌似世界上公认的世界第一名将是白起．战神啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />．一生杀敌１５０多万．

[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:50:06编辑过]

juninho · 发表于 2008-11-9 00:51:00

演义也得符合物理学常识，我一直纳闷李元霸八百斤的大锤以当时的锻造技术哪得做成多大啊，再说他那匹瘦马是怎么驮动的呢？

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:52:00

高顺也有资格做一个名将，他的部属仅有七百多人，平日的铠甲战具都修缮得精练整齐。每逢战事，几乎是攻无不克，战无不胜，人们给了他的部队一个称号——陷陈营。高顺跟随了吕布，在吕布神勇的光环下，高顺的光彩便暗淡了许多；在吕布的战略眼光下，高顺的才能便打了一个折扣。 历史上对高顺的记载确实不多..但此人,猛将也。 <div class=\"spctrl\"></div>　　客观地评价高顺，将他排为三国中一流的武将应不为过。 <div class=\"spctrl\"></div>　　高顺勇武到什么程度,且来看这个片断:\"布...令高顺领兵五万,袭玄德之后。玄德闻得此信，乘阴雨撤兵，弃盱眙而走，思欲东取广陵。比及高顺军来，玄德已去。\"可见高顺威名所向,连拥有张翼德和关云长两员猛将的刘备都望风而逃.

[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:53:06编辑过]

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 00:55:00

李元霸３岁就病死了．随唐第一猛将是宇文成都，历史上人很正直，愚忠，勇猛．演义里也是．电视剧里是强奸犯．动画片里是小流氓．

alaska · 发表于 2008-11-9 00:58:00

高顺是名将！赵云无视之

范博梅尔的老拳 · 发表于 2008-11-9 01:00:00

<table width=\"72%\" bgcolor=\"#ffffff\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"gray\" align=\"center\" width=\"3%\" height=\"17\"></td><td class=\"p14\" align=\"left\"><a name=\"3313924656\"></a>三国时期七大精锐部队及克制部队（转帖） </td></tr><tr><td></td><td align=\"left\" width=\"97%\"><table class=\"wr\" cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"gray14\"><cc></cc>三国时期的几大精锐部队，但是其中的白耳兵，虎卫，青州兵，丹阳兵等有的属于侍卫，有的属于大兵团的简称，根本不能称为“精锐部队”，我下面就是总结了一下除了这些外，三国中其他的六大王牌精锐部队。 一：陷阵营：统帅是大将高顺，属于重装步兵，长枪、大型方钝、弩等是常备武器，比较克制普通步兵，轻骑兵，重骑兵。 二：白马义从：统帅是严纲，属于轻骑兵，刀和弓是常备武器，速度优势非常大，公孙瓒就是靠这个威镇边陲的，对普通步兵，无协防的重骑兵比较克制，其中对步兵拥有压制性的优势。但容易被重弩部队克制。 三：西凉铁骑：统帅是马超，属于重骑兵，跟欧洲中世纪的重骑兵比较相象但是并没有配备突击用的长枪，而是用长矛代替，依靠冲击和投掷长矛做为主要攻击手段，对步兵和普通骑兵拥有克制优势，但同时也容易被重弩兵克制，这是所有骑兵的弱点。 四：虎豹骑：统帅是曹纯，属于精骑兵，为什么我说他是精骑兵呢，因为虎豹骑并不是强调的冲击力，而是强调的耐久力和精锐性，可以说是整个三国中最精锐的部队，对所有兵种都具有克制性，但骑兵的弱点仍然不能避免，被重弩兵克制。 五：大戟士：属于重装“精”步兵，统帅是张颌，是袁绍部队中的精英部队，每个士兵都配备着大戟和重甲，但没有配备盾牌和弩，是袁绍跟公孙瓒的白马义从相抗衡的力量，可惜啊，不争气，反而被白马义从给克制。但是，有一点是不可忽略的，大戟士强调的也是精锐性，可以说每个大戟士成员都具有普通将领的实力，对付除了轻骑兵外所有部队都具有压制性的优势（重骑兵可以依靠枪阵） 六：先登死士：属于重装弩兵，配备大型盾牌和重弩，属于克制性的部队，专门克制骑兵的。统帅是鞠义，在大戟士完败给白马义从后，这次部队接过任务，很轻松的消灭白马义从，从此让这次部队名声大震，专门克制骑兵的部队，但对重型步兵杀伤力不足，容易被克制。 七：无当飞军：轻装弩兵，统帅是王平，属于山地中的特种部队，有一定的防护能力但更重要的是体验在速度和灵活优势上，在山地作战中拥有极大的优势，但如果在平原上，则容易被步兵和骑兵克制。<cc></cc>
</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>

juninho · 发表于 2008-11-9 01:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用范博梅尔的老拳在2008-11-9 0:52:00的发言： <div class=\"spctrl\"></div>　　高顺勇武到什么程度,且来看这个片断:\"布...令高顺领兵五万,袭玄德之后。玄德闻得此信，乘阴雨撤兵，弃盱眙而走，思欲东取广陵。比及高顺军来，玄德已去。\"可见高顺威名所向,连拥有张翼德和关云长两员猛将的刘备都望风而逃. </div>这理论着实惊人，使我不得不佩服宋宪魏续二人来，以吕布之勇武都挣不开二人的麻绳，还说“缚太紧，乞缓之”一副惧怕乞怜的模样，可见此二人的本事以及SM技术的高超

吕布 · 发表于 2008-11-9 01:48:00

枫回路转我是温侯赵云单兵作战能力仅在我之下

帐号		自动登录	找回密码
密码			加入联盟