关于里贝里和拜仁的若干问题存疑

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>chenhong1777</i>在2009-1-20 21:32:00的发言：</b><br/><p>里贝里是连续两届法国足球先生,法国是欧洲足坛传统一流强队,拜仁作为德国足球的旗帜人物,拥有德国足球先生不算什么,拥有意大利,英格兰等其他主流足球强国的足球先生才是惊喜.况且目前拜仁暴光率最高的毋庸质疑是里贝里,最近的欧洲金球提名和欧洲年度最佳阵容的一些版本,拜仁入选的除了小拉,就是里贝里了,而其他球员连提名都没,这也是暴光度高的表现?那你认为里贝里走后,拜仁能买来哪个有资格提名的球星?</p><p>6000万的转会费是子虚乌有的,既然这位朋友也说真如传说中的6000万,是传说,根本不是事实,怎么可以作为卖掉里贝里的立论依据?仅仅为传说中的6000万就叫嚣卖掉核心球员,难道这位朋友认为这样的说法出自拜仁球迷之口是正确的?</p><p>C罗和梅西多少年出一个,我不知道,齐达内是近10年内都没出过了,至于拜仁本身的老虎也十年未遇了,是的,现代足球是人才辈出,但请注意人才更新也是有周期的,百年难遇是夸张的,但C罗和梅西这样档次的绝对是至少十年难遇的,里贝里也至少7,8年难遇吧,那是7,8届欧冠的人才断档,拜仁等得起?</p><p>最后说下,这位朋友并没有解答我的疑问,我说了:卖掉里贝里,拜仁可操作买进的实力相当的球员是WHO,请解答,3Q</p></div><p>里贝里是在07年8月转会拜仁 之后他连续蝉联了0708年两届法国足球先生足球 如果在法国在马赛由于有里昂的压制 球队无法竞争过里昂获得联赛冠军 马赛头牌里贝里恐怕都很难压倒里昂头牌本泽马更不要说超越已经名声在外的亨利成为法国足球先生 而当欧洲其他豪门对于里贝里能力还有疑虑不愿意高价竞购时是拜仁的2500万转会费奠定了他在球迷和媒体中一流球星的地位 也让以前不了解甚至不知道里贝里的球迷开始关注这个让拜仁付出历史最高转会费的球员到底有着什么过人之处 你总是强调是里贝里让拜仁有了曝光率 却忽视了拜仁造就里贝里 以前人们说是范德法特撑起汉堡却忽视汉堡给了低迷的范德法特一个展现自己的平台 现在范德法特在皇马还在为出场机会竞争他的新闻逐渐减少 但是汉堡依然是德甲强队之一  </p><p>至于C罗梅西齐达内多少年有一个 我可以告诉你 永远不会有第二个C罗梅西齐达内 像你这样的计算让我觉得幼稚 </p><p>当埃芬博格离开时德国涌现出戴斯勒 虽然戴斯勒没有取得什么成就 但是他的足球天赋却不比埃芬博格低 当戴斯勒退役时拜仁又宣称得到一个超级天才克罗斯 当河床卡维纳吉出现时大家觉得他会是新巴蒂会是未来阿根廷进攻线的领军人物可卡维纳吉还没修成正果就被特维斯抢走了大家的注意力而他也被认为是阿根廷的新马拉多纳可特维斯还在为归属权烦恼时梅西阿奎罗又涌现出来 前后不过几年的光景 这还不算那些曾经杯誉为马拉多纳的艾马尔 达利桑德罗 还有现在新冒出来的那不勒斯的拉维奇拉齐奥的萨拉特  江山代有人才出 只要有人就总会有有天赋的球员 因为足球是竞技体育 是人和人比 有人弱才能显得有人强</p><p> 只是球员最终能不能达到马拉多纳 普拉蒂尼 克鲁伊夫的高度除了看天赋 还要看时事看他们所能拥有的平台 好像里贝里在马赛很难成为法国先生 在拜仁却很难成为欧洲足球先生一样 一个再有天赋的球员除了自身竞技水平的提升没有合适的平台也白搭 有天赋有能力的球员很多 而且还会继续冒出 但是欧洲足球顶尖平台却有限 因为顶尖豪门只有那么几家</p><p> 埃芬博格如果不来拜仁他几乎不大可能触摸到大耳朵 那么从他之前的职业生涯看 他足可以成为一个职业球员的方面教材 一个典型的堕落天才 拜仁可以让里贝里成为法国足球先生 可以让埃芬博格荣载德国足球史册 只要下一个球员有足够天赋和能力 拜仁这个平台同样可以把他造就成为新的德甲之王</p><p>球迷担心的是在无法和里贝里达成续约的情况下俱乐部又像当年强留巴拉克一样最后人财两空 所以才要求卖掉里贝里 前提当然是有现实高额报价 这是一个常识性的逻辑 不会连这个也要我清楚跟你解释吧 那样就显得嚼舌头了</p><p>最后我再说一点关于你要我正面回答你问题 我给你的答案是暂时无解</p><p>之前我讲了这么多你还不明白吗 如果我真指出某某某可以来拜仁替代里贝里的话那纯粹是纸上谈兵没有意义 </p><p>当年埃芬博格走了 人们开始担心拜仁无核 结果来了戴斯勒和巴拉克 当戴斯勒英年早退巴拉克选择离开时 拜仁经过了一个赛季的真空期后又引进了托尼和里贝里 如果说上赛季是托尼的赛季那么这个赛季当托尼随这年龄增长状态下滑后则由里贝里接过了拜仁的大旗 只要拜仁还是豪门只要有足够的资金 它就不会缺乏天才 埃芬博格不是贝肯鲍尔 巴拉克也不是埃芬博格 托尼不是马凯 里贝里不是巴拉克 但他们都抗起了拜仁的大旗  我们又为什么一定要强求下一个拜仁国王非要拥有和里贝里一样的技术特点和能力呢 </p>

[此贴子已经被作者于2009-1-21 1:07:35编辑过]

<p>6000万不是子虚乌有，简单算一下就知道了</p><p>里贝里现在的市场评估价值是3000万，他还有两年半合同在身，市场期望值可以达到7000万左右，6000万的说法即使报纸没有报道，你也应该能估算出来。反过来说，如果到了明年再来评估里贝里，那么就只能买3000－4000万左右，除非他的市场价值继续攀升。一般来说，现在报出6000万，也是对里贝里的市场价值有更多期望。低于5000万，拜仁就可能亏本，理论上说，里贝里能为拜仁带来的效益，一年不止2000万。</p><p>这次卡卡的1.5亿，也是这么回事，卡卡的市场评估高达5500万，他的合同则多达3年半，如果是明年再来报价，不考虑其市场价值增长的情况下，买卡卡就只需要1亿左右了</p><p></p>

因为核心可能会在两年后自由转会就立马挂牌卖人的想法太幼稚……

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>呆飞</i>在2009-1-21 4:54:00的发言：</b><br/><p>6000万不是子虚乌有，简单算一下就知道了</p><p>里贝里现在的市场评估价值是3000万，他还有两年半合同在身，市场期望值可以达到7000万左右，6000万的说法即使报纸没有报道，你也应该能估算出来。反过来说，如果到了明年再来评估里贝里，那么就只能买3000－4000万左右，除非他的市场价值继续攀升。一般来说，现在报出6000万，也是对里贝里的市场价值有更多期望。低于5000万，拜仁就可能亏本，理论上说，里贝里能为拜仁带来的效益，一年不止2000万。</p><p>这次卡卡的1.5亿，也是这么回事，卡卡的市场评估高达5500万，他的合同则多达3年半，如果是明年再来报价，不考虑其市场价值增长的情况下，买卡卡就只需要1亿左右了</p><p></p></div><p>后年夏天，里贝里效力够三年了，可以买断合同。成交价怎样都不应该到３０００－４０００万了</p><p>如果他对拜仁一点感情都没，大可打开天窗说亮话，像赫莱布想去巴塞罗那时对阿森纳做得那样。</p><p>如果他有感情，至少会让拜仁等到最后一年。赫内斯这么多年都没有卖当家球星的习惯，看不出他会为了保本提前卖里贝里，提前卖人根本不是一个精明的商人的做法。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p>2 里贝里离开 拜仁可以从内部挖潜和外部引援两方面来解决 有时球队实力不是等量相加相减得到的 </p></div>说得容易，几千万欧元的投资岂是儿戏，你以为这是玩足球经理吗，下巴轻轻信口开河，巴拉克离开之后乌利·赫内斯不也没有打算引进新援吗，结果怎么样，还不是得在夏季转会窗口关闭之前匆忙引进范博梅尔，结果却又发现根本就不是一个级别的。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p>失去亨利阿森纳的小鬼却集体爆发 在欧冠把曾经阻挡在拜仁面前的大山卫冕冠军AC米兰重重掀翻在地 阿德巴约出色的弥补了亨利走后阿森纳锋线空缺 小法解读是 亨利在球队时 大家都只敢围绕亨利来踢 为亨利服务 这样成全了亨利的发挥却让小将们有所制约</p></div><font size=\"4\">亨利在的时候阿森纳好歹不止一次地拿过英超冠军和英格兰足总杯冠军，进过欧冠决赛，现在的阿森纳算什么，四大皆空已成习惯，联赛杯在一群所谓的青年才俊的带领下早早被淘汰，联赛第四名竞争中落后于阿斯顿维拉；淘汰AC米兰又怎么了，0708赛季的AC米兰全面崩溃，一开季便在联赛中遭遇连续的主场不胜，最终也不过是排名联赛第5无缘次赛季的欧冠，与0607赛季的拜仁何其相似；卫冕冠军又如何，0203赛季的冠军AC米兰次赛季在里亚索球场被拉科鲁尼亚4：0横扫出局，0304赛季的冠军波尔图次赛季在八分之一决赛被国际米兰淘汰，0405赛季的冠军利物浦次赛季在八分之一决赛被本菲卡总比分3：0淘汰，0506赛季的冠军巴塞罗那次赛季在八分之一决赛被利物浦淘汰，0607赛季的冠军AC米兰为什么就不能被阿森纳淘汰？？？球队之间的交锋原本就不是A大于B、B大于C则A大于C的简单逻辑。</font>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p>失去米库的不莱梅找来了在波尔图无法适应的迭戈 结果迭戈不但接过了米库的抢 还比米库更加出色</p></div><font size=\"4\">别扯淡了，云达不莱梅在米库的带领下至少是德国国内的双冠王，欧冠苦战尤文遗憾告负；现在的云达不莱梅也就是一内战偶尔猖獗外战不时被希腊人打得找不着北的球队，云达不莱梅连续几个赛季没有在欧冠分组赛中出线了？如果我没有记错的话该队本赛季目前仅仅排名德甲第<font size=\"7\">8</font>吧？比米库更出色？你凭什么讲这话，是论球队成绩还是个人数据统计？请把数据拿出来，别空口说白话。</font>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p> 和德甲相对低质的防守成就了里贝里的无所不能</p></div><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p>和德甲相对低质的防守成就了里贝里的无所不能</p></div>里贝利在本赛季的欧冠分组赛中5次首发贡献5次助攻和1个进球，光芒四射，你的意思是欧冠的防守也很低质？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ミ東東Oo</i>在2009-1-20 19:59:00的发言：</b><br/><p>如果真能买到传说中的6000万 拜仁还怕买不了几个能突能跑的吗 江山代有人才出 </p></div><p>能不能找到合适的替代者更不是你觉得理所当然就可以就可以的。</p>

寒冰批的好，那个东东列举得仙女和梅子的例子显得好无力!

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>颜语花</i>在2009-1-21 12:52:00的发言：</b><br/>寒冰批的好，那个东东列举得仙女和梅子的例子显得好无力!</div><p></p>
应该举尤文图斯的例子
<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

看过这位寒冰的帖子我对他也算有所了解 经常在论坛看见他以数据流自居 <p>喜欢用所谓的数据去包装让自己显得专业 但说实话就观点立意上来看我实在没看出他有多高明的地方 我是多年的拜仁球迷 但是我不喜欢去查阅拜仁的什么历史数据只要大致了解就可以 不用太偏执  经常看到有的朋友发个帖子说明自己的观点寒冰就翻出不知道多少年的资料来咬文嚼字凸显专业 我不知道意义何在毕竟这里是球迷论坛 不是数据中心 数据准确固然好 但即便数据上有误差只要别人帖子观点表达清晰到位也是好帖子</p><p>所以很多时候我真不喜欢去驳斥他的帖子觉得太嚼舌头已经失去观点辩论的乐趣 因为数据不能代表一切 数据出色的球员不一定能力最强 米库时代不来梅是什么配置 本赛季不来梅又是什么配置 何况联赛情势也有差别 能一概而论吗 如果你真要说米库比迭戈强 如果你真要说数据好就是好那我实在无意去和你辩论什么 里贝里那么出色的数据在国际足联和金球奖的评选中才得到几票 虽然可能有所低估但是就算客观些排名也高不到哪去 至于冠军杯数据 我只想说里贝里到拜仁一年半拜仁还没遭遇真正意义上的欧洲豪门 即便里昂这样的准豪门本赛季还经历了大换血和严重伤情</p><p>阿森纳多一个亨利肯定比少一个要强点 但是多一个亨利阿森纳每年要多支出近千万年薪少2000多万资金 就好比你现在说没有里贝里的拜仁肯定比有里贝里的拜仁实力上要损失些 问题是我们不是要免费放走里贝里 而是有高额报价的前提下才放人 这些我在我帖子里已经反复论述了 现在又要嚼一次舌头希望没有下一次 我和别人辩论讲求的是论点上的高明 而不是在细枝末节上去嚼舌头 很不屑这样 我从不会因为别人一时笔误或者在举例细节上的错误去抓辫子 就算别人观点和我相左但是只要他的观点说的让我信服我就佩服他</p><p></p><p>这是我在论坛这位寒冰给我的一贯感觉 说话有点直 有冒犯的地方还请谅解</p><p>我回楼主帖子的寓意是想说 从近些年来看拜仁这样级别的豪门不会缺乏旗手 坎通纳走了曼联有了新七号小贝小贝离开后又有了小小罗 每一个旗手离开固然伤感也让人觉得未来不可期 但是欧洲顶级豪门是不会缺乏天才的 而近年来人才涌现更加频繁 里贝里从混迹土耳其到成为法国国脚才用了一年 从法国国脚到法国先生也不过两年 梅西小小罗更是出名迅速 拜仁这座大庙何愁引不来真佛 而寒冰却在不来梅上去嚼舌头 我真懒得在这上面去争论</p>

[此贴子已经被作者于2009-1-21 14:02:03编辑过]

<p>那个什么东东,你能不能表在扯淡了。不就一赌球的么,给我从法国足球网撵出来了,就跑德盟来了？</p><p>要我把你在法国足球网做的丑事给大家说一说么，这回还是为了下注投资么？</p>

<p>如今的拜仁没有非卖品，如果价格上出到了老头们心中的底线，我相信没有不能谈的买卖。</p><p>但这个买卖的起点还是要看里贝里本人，一名怀有强烈争冠欲望的明星球员不会只甘心联赛冠军。拜仁不知道能不能迅速崛起，起码也要让人家看到苗头吧</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-1-21 13:54:00的发言：</b><br/><p>那个什么东东,你能不能表在扯淡了。不就一赌球的么,给我从法国足球网撵出来了,就跑德盟来了？</p><p>要我把你在法国足球网做的丑事给大家说一说么，这回还是为了下注投资么？</p></div><p>赌球怎么了 这是思维的博弈 不是你这种级数的人能体会的 我认识一些操盘手 一些对盘口有极深研究的人 别人都认可我在看盘上的思维 这有什么见不得人的 只是你太浅显 所以我都懒得把东西说的很细致 没想到你还拿这个来攻击我 我真不觉得这有什么见不得人的 </p>

不过你居然连这种事也当作撒泼的爆料想对我泼脏水 真是小人相十足 还有我从没被法国足球网踢出来过 你编故事也要靠谱 我现在的帐号还在里面 甚至我还保留了曾经和法网论坛管理员在QQ上的聊天记录 没有什么见不得人的

[此贴子已经被作者于2009-1-21 14:08:18编辑过]

<p>我曾经和法网一个管理员有过对话 他从专业球迷的角度告诉我本赛季他最看好圣埃蒂安 因为这个队上赛季表现很好 并且球员很年轻 新赛季也没有什么人员损失 我告诉他从博彩角度看 这样的球队不太好 在欧洲主流联赛里 一些中游球队一旦一个赛季下来排名太高过自己的实力表现太出色下个赛季低迷的可能就不小 这点近年来从我玩5大联赛都有例子 德甲的纽伦堡和西甲的萨拉戈萨是极端点的例子 而英超的热刺也是一个例子 他但是不屑我的观点 他觉得自己在中国也算得上是法甲专家而我只是个连法甲都不太了解的人 但是圣埃蒂安本赛季的表现大家也看到了吧 从博彩心理角度看 因为这些球队上赛季表现出色 盘路强势 新赛季人员有所加强理应变的更好 但是他们却一路低迷吃光玩家筹码 从深层次分析 可能还是双线作战对球队在联赛里精力的分散另外还有球员因为上赛季出色而自满等等 但是这些往往会被彩民和球迷不重视 只有专业博彩公司能从中准确解读</p><p>以上只是简单的说说博彩和足球的关系 是想解一定程度除大家对于博彩的误解 看盘买盘不是什么见不得人的事 我更没什么好让金属泼脏水的</p>

[此贴子已经被作者于2009-1-21 14:25:50编辑过]