关于里贝里和拜仁的若干问题存疑

ミ東東Oo · 发表于 2009-1-21 17:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用热血拜仁在2009-1-21 17:15:00的发言： 阿森纳也成拜仁的榜样了？哈哈，小朋友还是继续下你的注吧阿森纳说得好听点还是BIG 4，说得不好听就一青训工厂，几年前阿森纳的球员还会有归属感，愿意一起拼到30出头，一起拿冠军，现在正常人都知道温格谁都会卖，赫莱布、弗拉米尼在阿森纳抛弃他们前就选择自己离开了。这样的团队根本没有夺冠能力。既然你也承认你有下注的习惯，那我也不说什么了。赌惯的人都知道，比赛胜负都是无关重要的，重要的是你赢了钱。谁愿意给钱谁就是大爷，6000万诱惑对你来说吸引力太大，你好自为之吧。</div>阿森纳只是为了新球场而缩紧银根他们所处的英超是个什么竞争环境拜仁能比吗从球员买卖精明程度上看阿森纳不应该成为拜仁学习的榜样吗

ミ東東Oo · 发表于 2009-1-21 17:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用yexiaomark在2009-1-21 17:17:00的发言： <a href=\"http://francefootball.5d6d.com/viewthread.php?tid=1801&page=1&extra=page%3D1\" target=\"_blank\">http://francefootball.5d6d.com/viewthread.php?tid=1801&page=1&extra=page%3D1</a> 你自己去看看2楼，我复制粘贴过来的我不是你说的那个人，你认错人了,我来看热闹的</div>好了看来我对你有相当的误解我们聊天的记录还在你经常说要写球队比赛的稿子看来是我想当然了至少我是以诚待你问心无愧

yexiaomark · 发表于 2009-1-21 17:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用ミ東東Oo在2009-1-21 17:22:00的发言： 好了看来我对你有相当的误解我们聊天的记录还在你经常说要写球队比赛的稿子看来是我想当然了至少我是以诚待你问心无愧</div>我看热闹打酱油冒了个泡被认成别人了。。。随你吧

热血拜仁 · 发表于 2009-1-21 17:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用ミ東東Oo在2009-1-21 17:14:00的发言： 我把博彩看作是一种心理博彝的艺术我询问你关于法甲的资料是为了了解法甲从而更准确掌握每个球队在普通玩家心理的地位而那些因为博彩专家无法准确预测盘口就奚落博彩只是赌博的人我只能说很难沟通我从没问过你博彩方面的知识只问你法甲球队资料这不算错位吧</div>为什么不去找你的道友沟通呢？用一个人的意见代替一个群体的心理特征……但愿下次有MM问你公厕在哪的时候你不会觉得全世界人都想上厕所……

yexiaomark · 发表于 2009-1-21 17:27:00

我不是那段话的原作者，只是顺便复制粘贴了下，懂了吧？

热血拜仁 · 发表于 2009-1-21 17:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用ミ東東Oo在2009-1-21 17:21:00的发言： 阿森纳只是为了新球场而缩紧银根他们所处的英超是个什么竞争环境拜仁能比吗从球员买卖精明程度上看阿森纳不应该成为拜仁学习的榜样吗</div>既然大家的条件不同，那就没什么可比性了，不是嘛？为什么要学习他们精明的卖人？拜仁需要的收支平衡，竞技场上的成绩有保证，这个目标不是你的算，更不是我说的算，是由掌权的人说的算。阿森纳是必须卖人才能过日子，有什么值得炫耀的？拜仁每年靠营业收入能支付安联球场的债务，能过小康生活的人干嘛要像穷得炸锅卖铁的人学习？

ミ東東Oo · 发表于 2009-1-21 17:37:00

真没想到喜欢研究菠菜倒成了我在论坛被人攻击的口实其实在了解菠菜后我才发觉以前作为普通球迷对足球的理解太浅显了所以我把和那些菠菜高手谈论盘口进行思维博彝看作一大乐趣而在论坛评论一下球队进行观点博彝当成次一级的乐趣

chenhong1777 · 发表于 2009-1-22 12:08:00

最后和这位辩友说几个观点：第一：信息时代，掌握信息是一种很有技术含量的活，寒冰兄弟在论坛这些年，为大家提供了许多精确而有效的信息，不是你一句＂你就会显摆数据＂可以抹杀的，如果你认为你在博彩界能准确把当天任何一场足球比赛的所有盘口分析收录下来并在他人需要时立即给出也是种本领的话，那无疑，寒冰对德国和拜仁足球数据的整理搜集明显比功利性的博彩数据要高级多了，那是纯粹处于陶冶情操角度的．第二：热血拜仁朋友作为０３年的老会员了，是绝对拜仁的铁杆，即便你来联盟晚了，对他不了解，看看他的ＩＤ名也该知道了．他对拜仁的热爱是１００％的，他当然对拜仁有相当的了解和独到的见解，谦虚点，听下别的拜迷的意见是没错的，你一方面说拜仁卖掉小里后可以靠自己解决，一方面又要拜仁学这学那的，学枪手，如果一家豪门能完全复制另一家的运作方式，那欧冠就进入大同时代了．看看这帖里支持和反对的比率，有时候标新立异地提出反观点未必就证明你掌握了少数的真理．第三：从老虎时代开始，拜仁不断地在更换领军人物，但无论是接连引进的小戴、Ｂ１３，在球队成绩上都无法企及到当年的高度，你说挖潜内部解决和引援，拜仁都一直在做，却一直没解决这一问题，你没发现这些措施治标不治本的根在哪么？就是没适时引进里贝里，ＴＯＮＩ这样的重磅，你说欧洲豪门的平台是有限的，我认为却是无限的，现代足球如同军备竞赛，你没看见曼联在夺取欧冠前后，不停地补给阵容么，拥有Ｃ罗的他们并不满足，ＮＡＮＩ、安德森、哈格、野兽、贝巴哪个不是有一定实力的高价品种？他们还在不断补充，今年不又刚高价买下双“奇”么，其他豪门也一样，而且你不能保证日后不会继续出现像切尔西、曼城这样的速度砸钱角色，你还敢说平台容量会不断缩小么？你说球员会不断涌现出优秀的，那梅西出道也有些日子了，第二个梅西怎么还胎死腹中呢？你说有实力的球员很多，那请摆事实，讲道理，给我解释下为什么每年金球提名前１０的总是那么几个人？按照你更新换代的速度，这些人不应该年年，至少也两年换一茬么。假如你说金球奖都没什么说服力的话，那请问什么样的球员才是能引领拜仁走向欧洲颠峰的巨星？是内部挖潜的奥特尔、莱帝，还是引援进来的多斯桑、ＳＯＳＡ？ＴＫ这样的天才也不是从其他地方挖掘来的么？也并非你的内部解决第四：我发这帖子的本意是告诉执意叫嚣卖掉里贝里的人，你们三点卖里贝里的立论都没实现，分别是１没有哪家俱乐部真金白银认真地像当初拜仁买加屠索一样，亲自飞来慕尼黑怀有诚意地谈判，仅仅是报料出的６０００万，然后就被嚷着要卖了；２里贝里也许是对媒体提出了些不恰当的建议，但以前的拜仁球员更过火的口舌也向媒体报料过，都被平息，为什么小里这次建议买几个法国人，就变得罪无可恕，非要到甩卖他的地步呢？３连赫总自己都出来说里贝里１。５亿的非卖身价，尽管是象征性的，但也间接表明了高层的意图，既然高层都原谅了里贝里之前的言论，也平息了纷争，我们球迷应该感到欣慰，怎么还有人惟恐天下不论要卖小里呢？所以综合东东朋友前后的表现，以及博彩的嗜好，我得出了一个重要结论———从他博彩利益的角度出发，拜仁不是热门，他肯定不会下注在拜仁身上，但又怕拜仁万一超常发挥延续势头，又会对他的已下注码造成直接或间接的影响，所以来拜迷论坛发泄下，鼓噪卖里贝里，寻求点心理安慰。而我们拜迷都是不博彩的，从情感上当然希望拜仁登顶欧洲，这种本质心理的差异，决定了我们和东东言论立论点的差异！

卐拜仁巴拉克卍 · 发表于 2009-1-22 20:05:00

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卐拜仁巴拉克卍 · 发表于 2009-1-22 20:09:00

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卐拜仁巴拉克卍 · 发表于 2009-1-22 20:11:00

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卐拜仁巴拉克卍 · 发表于 2009-1-22 20:29:00

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chenhong1777 · 发表于 2009-1-22 23:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用卐拜仁巴拉克卍在2009-1-22 20:05:00的发言： 1.首先我要强烈而友好地BS你的问法。太过霸权主义…… 在我看来你的问法近似等价于“你说我们是留下里贝里呢,还是留下里贝里呢，还是留下里贝里呢？”法国足球先生，英格兰足球先生、意大利足球先生，西班牙足球先生等头衔是对球员过去一年的表现给与肯定和激励。没有这些头衔，球员还是那个球员……并不会像一些网游一样：称号：法国足球先生球员突破能力+90%称号：英格兰足球先生 球员假摔成功率+100%称号：意大利足球先生抢断成功率+80% ……………………………………………………您自己也觉得很好笑吧如今的“先生”成堆的米兰……几乎每年就指望保住前四……综上，这些“先生”的头衔可以反应其上赛季的表现情况，也具有一定的判断球员能力的左右。但不能完全反应他就是很NB的。“先生”是怎样练成的？大多数是“先生”是通过在俱乐部的努力得来的而不是买来的卡卡当初只是差点加盟勒沃库森的被意大利人视为“大便”（卡卡在意大利语中就是大便的意思）的23岁新星。他通过其努力成为了“先生”CR 和其他“先生”我就不必多说了卡卡在米兰那样适合他的环境，并通过自己的努力获得了成功。若他当初选择了勒沃库森，则他能成“先生”就很成问题了“先生”来自于优良的成绩成绩来源于正确的运营而战术是运营的重要的一部分在不成熟的战术体系中更是不能出“先生”的…… 成绩好了 “先生”自然就有了</div>我没说先生会附加任何能力，但先生一定比无头衔的人暴光度要高，为什么英超、西甲甚至是法甲卖人价格要远比德甲高？仅仅用炒作来解释也太笼统了，在现代足球里，暴光度和球星知名度是建立在实力上且高于实力因素的！你必须得承认无论Ｂ１３还是里贝里，在拜仁受到的关注是其他同时期球星所无法比拟的吧？这些因素给拜仁带来的无形资产的提升是明显的，看看当初拜仁去日本时，球迷对卡恩和Ｂ１３的认同度就知道了，所以球星的名气绝对是必要的，俱乐部也需要商业包装，尤其是豪门，不然皇马也在欧战上矬了好几年，但人气和商业价值一直没怎么跌过，这难道不值得深思吗？成绩的确不是靠球星堆积出来的，但豪门若没有相当档次的球星，全靠实力派来打，那只能每年去博希腊神话了，鸟超四强之所以在欧冠强势，其实光从阵容配备上来解释，就知道是合理的了！拜仁有实力相当的二线阵容么？显然目前没有。所以如果无法适时地引进与里贝里相当的人物，那即便运气好成绩还是那样，从长远来说也是不利于俱乐部运营的，君不见很多年轻球员或在小俱乐部刚成名的球员，第一选择都不会是拜仁，宁可去竞技成绩更差的球会，这不值得反思么？最后说一下，这位朋友要比那东东好，看到你其他帖子里说自己要高考，那我提前祝福你考出好成绩，因为德迷里名校或在读的不在少数，加油，希望你能加入这一大家族

Hyperion · 发表于 2009-1-23 00:56:00

个人觉得东东提出了一个观点……一个还算有根据的观点……这个其实就可以了……至于数据……鼓励从数据中发现问题……而非找一个观点……然后用数据证明……后者太过片面……因为任何事情都可能有特殊的数据可以证明……讨论吗……最重要的是交流，而非批判或攻击……不是因为没有观点和立场……而是本来就是没有定论的事情……个人意见……个人意见……

ミ東東Oo · 发表于 2009-1-23 11:10:00

我做了超過10年的拜仁球迷而我解除博彩不過1年多有些朋友說我只關心博彩而沒資格評拜仁球我不認同我幾乎不買拜仁的盤口因為對它太熟悉所以看它的盤會過於主觀這是買盤的大忌因為金屬一句妄言而挑起後面關於博彩和足球的爭論是我沒想到的我在貴論壇幾乎沒發表過什麼博彩帖子也很少發帖用博彩去解釋足球現象以前在拜仁球迷網有過引發了不少爭論所以我吸取教訓在足球論壇只談足球博彩觀點去博彩論壇發表在法國足球網我幾乎只看看關於法甲的新聞和一些對比賽評價的帖子因為我不熟悉法甲所以幾乎都沒在那裏發過帖子也根本不存在金屬所說的什麼見不得人的勾當和被踢出法網的事情只是因為後來發現那裏新帖很少而又在ESPN體育網看到有法甲專欄所以比較少登陸法網而已那天金屬因為以前和我在辯論時的摩擦而對我的汙蔑是最讓我氣憤的雖然在這裏這種現象我也見過但是親身經歷還是第一次至於數據準確性這和我養成的寫貼習慣有關系我一直把寫貼當成一種消遣很多時候都是隨想而寫寫好就發所以更注重觀點立意的表達數據只是一個相對次要的輔助手段只要舉例內容大致不差我是不會專門就數據去核實的 我之所以不專注數據流主要是因為現在百度搜狗都很發達再久遠的資料也能很容易翻查到只看你是否願意把寶貴精力用與此道而已而觀點和立意才是自己的是無法搜索下載的經過這次讓我覺得論壇爭論衹有糾纏沒有止盡所以我寧願把更多精力放在現實生活工作中以後到德迷只看看新聞和好的原創貼不再隨意發表觀點以前有過言語摩擦的朋友希望大家都能釋懷也祝願大家新年快樂拜仁在新的一年裏再接再厲取得好成績

[此贴子已经被作者于2009-1-23 14:35:41编辑过]

轰炸 · 发表于 2009-1-23 11:22:00

能不能少一点谩骂和人身攻击？ 现在联盟里只要谁发表了不同的观点，口水劈头盖脸就上来了。 纯足球方面的辩论也就罢了，还要发展到人身攻击，发展对于对方的诋毁和道德质疑。

轰炸 · 发表于 2009-1-23 11:23:00

可惜了这个帖子，辩得其实还算精彩。 说句实在话，让人比较无语的是数据流，谩骂流。看多了有点恶心的感觉。

dogking1999 · 发表于 2009-1-23 14:03:00

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /> 楼主为什么要刻意的腔调一下自己外甥女的岁数呢？莫非是为了向我们展示1、楼主不是独生子女2、楼主已经是大叔级别的人物了（估计得有个30-35岁吧？！）恩！言论很成熟，我就姑且认为你是35岁吧！其实足球是圆的，球迷有叫嚣者，反驳者，痴迷者，谩骂者，观望者等等类型，不正是说明了足球的内涵么？总而言之我们都是球迷，只是思考的角度不一样罢了！买不买谁，卖不卖谁，目前来看我们是没有任何左右权的。但是我们有相同的权利:YY 不要为别人的YY而感到愤怒。谢谢！！！

Lothar · 发表于 2009-1-23 14:14:00

相互间多些尊重,少些嘲讽吧.谁都有犯错的时候,难道因为观点的不同就相互攻击?数据上有错,指出来就好了,但没有必要穷追不舍,得理不饶人的.古人有说过:自出洞来无敌手,得饶人处且饶人.

chenhong1777 · 发表于 2009-1-23 15:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用dogking1999在2009-1-23 14:03:00的发言： <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /> 楼主为什么要刻意的腔调一下自己外甥女的岁数呢？莫非是为了向我们展示1、楼主不是独生子女2、楼主已经是大叔级别的人物了（估计得有个30-35岁吧？！）恩！言论很成熟，我就姑且认为你是35岁吧！其实足球是圆的，球迷有叫嚣者，反驳者，痴迷者，谩骂者，观望者等等类型，不正是说明了足球的内涵么？总而言之我们都是球迷，只是思考的角度不一样罢了！买不买谁，卖不卖谁，目前来看我们是没有任何左右权的。但是我们有相同的权利:YY 不要为别人的YY而感到愤怒。谢谢！！！</div>呵呵，我８８年属龙的，按照某历算是８９年的．比起９０后的青春无敌，算比较老了，另外我运气不好，父母没生双胞胎，而杭州不允许生第二个，我辈分比较高而已，８５年的表弟也有，希奇吧！呵呵可能我学法律的，所以组织的文字语言相对偏成熟些吧我也说了论坛不是一言堂，我只是希望有些球迷能告诉我下卖小里的理由我从没也没权利阻止任何ＹＹ啊，哪怕是一句话的主题，我也不会去喷人，论坛的人气本身不就ＹＹ来的么

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