接着74军的故事，再说说抗战的话题，因为历史太难忘！！！

豹II · 发表于 2009-3-3 12:21:00

另外老L转的文中，作者关于伤亡计算，应该不是部队出身的。因为在统计时，能随作战部队机动继续作战的，均不记伤员。挂彩打绷带一类的，均不是伤亡统计。其实更确切的说：战斗减员=战场阵亡+救治无效死亡+需后送治疗三个数据之和=================================================================另外文中关于国军的记录：“据史料记载,国民党600余人从贵州出发人滇参战,步行一个月才到达战区,仅路上就饿死了300余人。”我还真找到了印证：民国三十年七月蒋梦麟任中国红十字会总会长时一篇有关兵役状况的视察报告。 “梦麟此次视察桂朗红十字会医务工作，道经贵阳至独山，计程二百三十公里。再自 贵阳至镇远，公路二百六十三公里，均东来壮丁必经之道。沿途所见落伍壮丁，骨瘦如 才，或卧病道旁奄奄一息；或状若行尸，绑踢山道；或倒毙路旁，任犬大嚼。所见所闻 ，若隐蔽而不言，实有负钧座之知遇。谨举列上渎，幸赐垂鉴：”说的就应该是这个。除嫡系部队外，一般国军后勤做的相比较新四军八路军而言要差。这个咱家最有发言权，祖父14岁当兵就是因为苏北新四军能吃饱饭，而不是出于什么抗日救国热情，嘿嘿

豹II · 发表于 2009-3-3 12:28:00

<div class=\"quote\">战略上八路军确实如此，但是实际战果并没有描述的那么大，国共都宣称歼灭日军四十余万-五十余万的说法恐怕不可信。前期日军主攻，国军正面战场会战，八路军后方打了几个漂亮的伏击战，如平型关，神头岭，确实有所斩获。但逐渐地，日军后方主守，前方攻势也减弱。国共双方均无力反击。国军没有大规模会战很难消灭几个日军，且不说其宣称的几个大会战歼灭日军数水分多多（国军经常连自己的伤亡都搞不清楚，不知道是怎么算清楚对方伤亡的，而且很多会战以失败告终，战场都落在人家手里）。八路军更是补给能力有限，日军也不是影视剧中那样没事就出来找花姑娘让我们有机会袭击，攻击日军消耗与损失都很大。所以所谓零敲碎打消灭几十万日军的说法没有说服力，不过消灭几十万伪军倒是很有说服力，一来战争结束时很多伪军投降。二来，伪军战斗力很差，基本上等于是我军的军火库。</div>国共双方都不可能歼灭日军50万以上。日军陆军一共才多少人啊，还要抛去基本没事干的关东军、朝鲜军、台湾军。八路军的意义在与控制了华北平原及粮食产区。日军以战养战的目标难以达成，只能龟缩与据点县城。他们不出来，国共部队又无攻坚能力，于是便是耗着。当然，耗着本来就是中国的基本战略。

benet06 · 发表于 2009-3-3 12:32:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2009-3-3 12:28:00的发言： 八路军的意义在与控制了华北平原及粮食产区。日军以战养战的目标难以达成，只能龟缩与据点县城。他们不出来，国共部队又无攻坚能力，于是便是耗着。当然，耗着本来就是中国的基本战略。</div> 豹子是八路军南下支队的后代,所见果然真知灼识......哥几个长见识了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /> \" 祖父14岁当兵就是因为苏北新四军能吃饱饭，而不是出于什么抗日救国热情，嘿嘿.......\" 哈哈,豹子真好玩,那后来粟裕大将苏中七战七捷,是不就因为抗战那会,俺们新四军吃饱喝足了,有劲儿了啊,挨了饿的国民党兵 扛不住揍了呀.......这个豹子祖父最有发言权 了......<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />

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benet06 · 发表于 2009-3-3 12:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用回廊巡逻兵在2009-3-3 12:09:00的发言：
战略上八路军确实如此，但是实际战果并没有描述的那么大，国共都宣称歼灭日军四十余万-五十余万的说法恐怕不可信。前期日军主攻，国军正面战场会战，八路军后方打了几个漂亮的伏击战，如平型关，神头岭，确实有所斩获。但逐渐地，日军后方主守，前方攻势也减弱。国共双方均无力反击。国军没有大规模会战很难消灭几个日军，且不说其宣称的几个大会战歼灭日军数水分多多（国军经常连自己的伤亡都搞不清楚，不知道是怎么算清楚对方伤亡的，而且很多会战以失败告终，战场都落在人家手里）。八路军更是补给能力有限，日军也不是影视剧中那样没事就出来找花姑娘让我们有机会袭击，攻击日军消耗与损失都很大。所以所谓零敲碎打消灭几十万日军的说法没有说服力，不过消灭几十万伪军倒是很有说服力，一来战争结束时很多伪军投降。二来，伪军战斗力很差，基本上等于是我军的军火库。</div> 巡逻兵,总是这般客观与理性......有战将素质......可以升任巡逻千夫长~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

bochium · 发表于 2009-3-4 18:53:00

倭陆军分为四部分：本土守备部队、满洲所谓关东军部队、中国派遣军（如华中华北等派遣军）野兽部队、还有南方攻略野兽部队是进攻南洋协攻太平洋的。中国战成只拖住了倭寇1/4的部队。而且，中国是唯一一个几乎没有光复任何失地，莫名其妙胜利的。这一点比法兰西还要不堪，唉！！

不再伤心的代斯 · 发表于 2009-3-4 23:13:00

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北回归线 · 发表于 2009-3-4 23:30:00

……说起来29路军明天看看是不是有空转个帖子就是33年长城抗战一些东西说起来很奇怪，长城抗战中打的最糟的古北口和喜峰口一直被宣传为大捷（海峡两岸完全一样）反倒是另外几次打得较好战斗（记得北京南苑就有一次）完全没人提及真是很诡异……

非著名德甲球迷 · 发表于 2009-3-5 00:02:00

宋哲元是老油条

豹II · 发表于 2009-3-5 17:58:00

长城抗战古北口战斗 sb论坛 truenewwish 长城抗战之古北口缩版 古北口处于密云平原的最北端，是从北方进入这一平原的咽喉要道。承德至北平的大道经此隘口沿潮河东岸向南延伸。 历史上这里就是北方的游牧民族进入南方大平原的重要通道，因此早在北齐时期古北口就修筑了长城以抵御北方游牧部落的侵袭。到了明初，大将徐达沿燕山一线要隘修建长城，古北口长城的选址也是出自这位常胜将军之手。长城由此往东延伸就可以到达炮石台、龙王峪口，继续东行就是现代著名的旅游点金山岭、司马台长城。 1933年日军以热河省属于伪满洲国为由，诡称恢复满洲治安，全面进犯热河。在日军的强大攻势下，以东北军为主体的中国军队在极短的时间内全面崩溃。开战仅十多天日军即攻取热河首府承德，战事进展之顺利令日军都始料未及。日军向长城各口的进攻就这样演变成了一场追击战。而在长城各口中，古北口控扼承德——北平大道，中日两军对此都极为重视，日军攻占承德后即以主力迅速扑向古北口方向，而中国方面也将北上应援的中央军主力投入此地。古北口也由此成为了长城抗战中战斗最为激烈的战场。 中国军队编成：古北口内有中国军队3个师的番号，其中东北军2个师。在前卫阻击作战中严重受损的107师。东北军标志性部队112师（个山炮连以及自动步枪连，全师人数在7千人左右；半数军官科班出身，师长张廷枢，参谋长等人毕业于日本军官学校）。中央军25师（师长关麟征，副师长杜聿明；总兵力1万3，部分留驻地徐州未参战）。 日方编成：日军为第8师团。 战斗进程：从3月10日早上7点开始，两军开始小规模交火。下午两点半，完成战斗准备的日军开始全线向中国军队发动进攻。在主攻方向，日军充分集中兵力在狭窄地段实施攻击，因此获得了完全成功。半个多小时，日军主攻的17联队就攻占了蟠龙山的制高点370高地，随即又将攻击重心转向将军楼，下午5点半，日军主攻部队就已经完全占领了这一地段阵地，占据了居高临下的优势地位。 11日晨，日军再次发起猛攻，攻击重心仍然集中在370高地、将军楼一带，向第二线阵地及两侧扩张战果。此前日军炮兵表现非常出色，一夜之间就将大炮抬上了长城高地，在制高点370高地两侧布置了炮兵阵地，从而有效的控扼了战场，而且日军又处于居高临下的地位，因此日军本以为这次进攻会更加顺利，没曾想这次却碰上了硬钉子。此时，将军楼方向除了112师634团外，还有第二线阵地上的25师146团主力。日军的猛攻遭到了中国军队的顽强抵抗，几乎是寸步难行。双方激战到中午，日军仅仅夺取了少数阵地，日军被迫停止进攻调整部署。 11日夜，112师萌生退意。该师原本就是准备与中央军换防的，勉强参战。而且两天激战该师伤亡惨重，师长张廷枢没有通报25师就下达撤退命令，当夜其右翼634团首先退出阵地，之后是正面扼守关口的635团，该两团向西越潮河经河西镇撤退，之后左翼636团也开始撤离。25师发现了112师这一突然行动后，杜聿明被迫进一步分散兵力，将唯一完整的150团主力也调到河西，防止左翼的崩溃。杜聿明意识到此时局面难以挽回，但他认为一线部队与敌胶着，无法调整阵地缩短战线，因此杜聿明并没有下令25师也随之撤退，只是将最后两连预备队及师特务连后退至古北口以南高地及南天门一带设立预备阵地，期望全军败退时能起到掩护迟滞作用。而日军也发现了112师的举动，凌晨3点日军以百武俊吉大尉指挥的战车中队占领了古北口关口。 12日晨，形势已完全改观。中国军队1个师退出战场，而日军却得到了增援，野炮第8联队主力于此时赶到战场，更要紧的是后方运来了800发炮弹彻底激活了日军炮兵。晨7点，经过充分补充的日军炮兵开始猛烈炮击中国军队，独撑危局的25师陷于困境。9点，日军步兵开始发起总攻。而日军航空兵的大轰炸也开始了，与前两天骚扰性攻击不同的是，这回日军陆军航空兵飞行第12大队（轰炸机大队）大规模出动，9点50分该大队出现在战场上空，轰炸的重点是古北口关城。11点3分，日军已经攻占了关城北侧的制高点，位于此地的25师师部无法坚持被迫撤退，至此师部与前线各部的通讯全面中断，25师各部陷入了各自为战的境地。苦撑到下午1点，25师终于开始全面崩溃。1点40分，日军完全占领了古北口关城，并突进到南关以南的高地，封锁了潮河支流谷地。25师防线被完全突破，除河西150团一部外，其他各部的建制完全混乱，各部队长官均失去对部队的掌握，占据高地的日军来回扫射，25师伤亡惨重，25师在这次战斗中的伤亡有2/3以上产生在这短短几个小时中，73旅代旅长梁恺也在退却中受伤 25师一路溃退到南天门预备阵地，日军未进行追击。 伤亡：中国军队宣称自己伤亡四千人，团长伤亡各一，营长死伤6人，连排长死伤四分之三，但杀伤日军两千多人。日军报告中国军队战场遗尸600多具，大多是25师的，而112师在撤退前曾大量运回死伤官兵，因此具体死伤情况不详。而日军公布自己的伤亡数字为17联队战死军官1名，士兵4名，战伤20名，32联队战死军官2名，士官1名，士兵10名，战伤40名，骑兵第8联队战死士兵3名战伤10名，工兵战伤3名。共计战死21名，战伤73名。 古北口之战确实打出了中国军人的尊严，但是回过头看此战还是有很多地方值得后人唏嘘。 1指挥不统一，25师和112师完全是各自为战，互不沟通。2其次指挥水平有差距，中国军队指挥上有很多地方值得商榷。25师主官一再错判形势，直到战线崩溃还未判明对方主攻方向。此外，11日夜间25师主官认为一线部队无法脱离接触，没有断然撤军，结果第二天25师在几个小时溃逃中的损失竟高达战斗伤亡的数倍。3部队整体战术素养、训练水平有差距。112师、25师的机枪、迫击炮并不少。而在重武器方面，10、11日中国军队配备有山炮，而日军野炮兵主力尚未到达，还面临炮弹短缺。但是中方未能有效发挥火力上的优势。

[此贴子已经被作者于2009-3-5 17:59:45编辑过]

非著名德甲球迷 · 发表于 2009-3-5 20:31:00

当时校长正在南昌剿匪呢

benet06 · 发表于 2009-3-7 14:56:00

<div class=\"quote\">以下是引用bochium在2009-3-4 18:53:00的发言： 倭陆军分为四部分：本土守备部队、满洲所谓关东军部队、中国派遣军（如华中华北等派遣军）野兽部队、还有南方攻略野兽部队是进攻南洋协攻太平洋的。中国战成只拖住了倭寇1/4的部队。而且，中国是唯一一个几乎没有光复任何失地，莫名其妙胜利的。这一点比法兰西还要不堪，唉！！</div> 波鸿老弟此言未尽全然……国共两军将士，浴血八年虽未有辉煌战果，但毕竟牢牢牵制住了百余万日军。试想抗战中若日军捕获我国军队主力并歼灭之，中国国亡，则派驻中国日军之大部（未包括数十万关东军）即可转手应付亚太战场与美军之角逐。。。。。。虽然，或许美军最终仍能艰难胜出，但其中的艰苦程度与复杂性必将大大增加。。。。。。不然美国也不会花费巨大物力、人力创建驼峰航线（前所未有的人类战争的大规模空中补给形式，美国空军在驼峰航线上一共损失飞机四百六十八架，牺牲和失踪飞行员和机组人员共计一千五百七十九人)；高规格训练与装备中国驻印军协助我国重新开通中印缅公路补给线；组建陈纳德的飞虎队，为中国战场夺取制空权。。。凡此种种，想来，除了国际主义精神外，更主要的就是美国的亚太攻略需要中国战场尽可能多地牵制日军的有生力量，从而减轻其在太平洋战场的压力。。。。。。中国战场无论如何，都是二战亚洲战场相当重要的战略力量，是不可或缺的力量。。。。。。 关于光复失地，虽说中国军队在这方面鲜有建树，但黯淡岁月中亦不乏滇西缅北战役这般载入史册的光荣战绩。。。。。。1942年春，日军入侵缅甸，攻陷仰光后，彻底切断了中国最后的战略补给线滇缅公路。同年，中国为打通滇缅生命线，派远征军入缅协同英军作战。此次入缅甸作战失败后，中国远征军一部进入印度（即孙立人的新３８师，孙将军审时度势，爱兵如子，敢于抗拒杜聿明经缅北野人山回撤远征军的愚蠢指挥，率３８师进驻印度，为中国军队日后的缅北反攻保存了实力）编为中国驻印军；另一部退守滇西（即随同杜聿明经野人山回撤归国的远征军，该部远征军在野人山饱受热带丛林疫病、饥饿、野兽的侵袭，有约五万将士长眠在了异国荒山。。。）。追击的日军尾随远征军溃败之师，杀入我滇西国门，情势万分危急，原本坚固无比的我国西南大后方，一时后院失火，国民政府顿时陷入腹背受敌之绝境。。。危难之中，还是祖国的大好河山再次挽救了民族的命运，前锋日军一路势如破竹，杀至怒江岸边，守桥中国官兵在最后时刻，终于引爆了怒江上的惠通桥，滔滔怒江阻截了凶残日军的铁蹄，随后赶来的中国军队，迅速沿怒江布防，稳住了阵脚，在我国西南国门形成了与日军的对峙。。。。。。而怒江以西国土则陷落敌手，死死地堵住了我国的西南国际通道。。。。。。 1943年10月，为执行盟军魁北克会议关于在缅甸对日军发动攻势和打通中国西南国际交通线的决定，驻印军在总指挥史迪威指挥下逐次集结于印缅边境的雷多地区，准备向缅北日军发动进攻；驻滇西远征军司令长官卫立煌决定以腾冲为目标对日军发动进攻。1944 年5月,由卫立煌将军指挥的远征军将士强渡怒江,发起滇西大反攻，中国军队浴血奋战，先后攻克日军坚固防守的松山、腾冲、龙陵，光复我西南失地
，将日军逐出西南国门。。。。。。　　中国驻印军在同一时期的反攻缅北的作战中，由孙立人将军的新一军（新３８师）担任主攻，驻印军一路势如破竹，杀得日军精锐的１８师团节节败退，最终基本全歼日军１８师团，祭奠了南京大屠杀中倒在１８师团血腥屠刀下的中国同胞的亡魂！！！驻印军与卫立煌将军的滇西远征军最终胜利会师缅北，重新打通了西南国际交通线，为中国抗战立下不朽功勋。。。。。。

豹II · 发表于 2009-3-7 16:17:00

反正抗战2年日本国内粮食配给标准就变成成人每人每天6两 到41年只有4两（390克）一年里面发7次国债日子有多难受只有日本人自己才知道============================

S：今天是29路军喜峰口抗战纪念日

benet06 · 发表于 2009-3-7 20:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2009-3-7 16:17:00的发言：
============================

S：今天是29路军喜峰口抗战纪念日</div> <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />那就让哥几个一齐高唱，那首永远属于２９军的战歌：大刀向鬼子们的头上砍去。。。。。。

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