战列舰大比拼，做个小排名。

bochium · 发表于 2009-2-28 16:31:44

<img height="179" alt="" src="http://www.jinleng.com/biku/history/pics/wwiibbc-1.gif" width="250"/>三围。三者取其二。以下是各项性能的比较：firepower排名：第一：俾斯麦级、第二：依阿华级、第三：沙恩霍斯特级protection排名：、第一：大和级、第二：依阿华级、第三：南达科他级speed排名：第一：依阿华级、第二：沙恩霍斯特级、第三：胡德级和黎塞留级并列综合排名：第一：依阿华级、第二：大和级、第三：俾斯麦级和沙恩霍斯特级并列<a href="http://www.jinleng.com/biku/history/wwiibbc.htm">http://www.jinleng.com/biku/history/wwiibbc.htm</a>这个网站虽然内容不多，不过很有收藏价值，推荐给军迷们收藏！！！

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宫本武藏 · 发表于 2009-2-28 16:34:00

看不懂<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em22.gif\" />

sheep · 发表于 2009-2-28 16:39:00

同上。。。看不明白。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

豹II · 发表于 2009-2-28 17:15:00

这个……那个……嘿嘿

风尘浪子 · 发表于 2009-2-28 17:55:00

顶这个帖子，链接很好，最近正好研究鬼子的太平洋舰队，帮助很大。“大和”级排水量和庞大的舰体把人吓的半死，但太平洋战争中，真正投入有效作战的也就是“武藏”，“大和”基本上起礼仪阅兵或者恐吓诸如此类的象征作用，“信浓”则刚做完整容，没打就夭折。

北回归线 · 发表于 2009-2-28 18:04:00

大和最重要的作用是海上旅馆

bochium · 发表于 2009-2-28 20:04:00

ALABAMA号上还有一块板件多余的,有两排40mm四联装\"博福斯\"高炮,应该是二战时期最先进的,准备加到我的武藏号两舷.有块雷达板多出来没用,也安到武藏上去,经过超级改装后的武藏,谁与争锋,100架飞机过来也没用,哈哈

benet06 · 发表于 2009-2-28 20:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用bochium在2009-2-28 20:04:00的发言： ALABAMA号上还有一块板件多余的,有两排40mm四联装\"博福斯\"高炮,应该是二战时期最先进的,准备加到我的武藏号两舷.有块雷达板多出来没用,也安到武藏上去,经过超级改装后的武藏,谁与争锋,100架飞机过来也没用,哈哈</div> <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />兄弟可作为,假想的未来粉碎日寇对我海上封锁的海军大将~~~我国第一艘航母的入水,将由bochium大将主持~~~

benet06 · 发表于 2009-2-28 20:29:00

对日本海军致命一击的中途岛海战......日本损失了4艘大型航空母舰、1艘巡洋舰、330架飞机，还有几百名经验丰富的飞行员和3700名舰员......战役的高潮阶段极富有戏剧性,日海军由于情报与侦察有误,致使日本航母遭遇了来回换装鱼雷、炸弹的尴尬局面,忙乱中日本航母的甲板上一片混乱,到处是鱼雷、炸弹及刚加好油的飞机......此正是美军所求之不得的......中途岛战斗是日本海军350年以来的第一次决定性的败仗。它结束了日本的长期攻势，恢复了太平洋海军力量的均势。同时，此战还给日军高层造成了难以愈合的创伤，这一痛苦的回忆直到二战结束一直挥之不去，使他们再也无法对战局做出清晰的判断......bochium大将,何不将中途岛海战,参战美日舰进行一番大比拼......<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

bochium · 发表于 2009-2-28 21:16:00

太平洋战争打的是制空权,美日飞机性能的大比拼才是关键,至于船,其实已经不重要了.日本人很多失利完全是3个方面造成的：第一：指挥官性格缺陷造成的,我总结为:不自信(倭国高级军官其实完全明白米国国力的强大,即使初期占据优势,他们还是疑虑重重,好像你乘警察打盹去警察局偷窃,明明知道现在能大偷一把但出来多半被抓的感觉) 、战术思想僵化（虽然最早成功使用海军航空兵夺取制海权，却还是死抱着大舰巨炮主意，去造无用的大和级，最后不伦不类，被迫把“信浓”号改装成航空母舰，还把巡洋舰和潜艇都改装成辅助航母）第二：陆军海军从来不配合，互相掣肘，还有就是不重视反潜和防空：瓜岛之战反应最强烈，海军只顾跟美国舰队缠打，完全不去掩护陆军。美国舰队紧密配合陆战队，当然胜利还有日本舰队在潜艇面前就是移动的靶船，还有日本军舰上的40mm高射炮很烂，一个弹夹12发炮弹打完要手工换弹夹，往往挡不住美国飞机的扫射，美国的40mm博福斯高炮是全自动的可以连续打出几百发炮弹。为日本人默哀吧！！第三：技术原地踏步。一开始的零式飞机是世界上最先进的，完全压制盟军，可惜后来美国推出的P47闪电、P51野马，把原地踏步的零式飞机赶尽杀绝了，还有日本居然到很晚才装备雷达和声纳，还是很落后的那种。可悲啊

benet06 · 发表于 2009-2-28 21:22:00

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />bochium大将峥嵘已露......我海军之幸事也......

IPanzer · 发表于 2009-2-28 22:20:00

零式不能说是原地踏步，在一个机型范围内已经进步很大了，提高俯冲速度，改善高速性能都是针对盟军飞机非常有效的改进。只是在A6M这种已经定型的构架上再改进也是有限的，如果让美国人在F4F上继续做什么改进，也不可能改进出F6F那样可以压制零式的战机。A6M最初的设计要求决定了它必须在轻量化或防护性中选其一。“打火机”现象把日本飞机的设计落后放大化了，一个原因是日本飞机的设计理念，另一个是材料以及工艺的问题。

风尘浪子 · 发表于 2009-2-28 22:30:00

<div class=\"quote\">以下是引用benet06在2009-2-28 20:29:00的发言： 对日本海军致命一击的中途岛海战......日本损失了4艘大型航空母舰、1艘巡洋舰、330架飞机，还有几百名经验丰富的飞行员和3700名舰员......战役的高潮阶段极富有戏剧性,日海军由于情报与侦察有误,致使日本航母遭遇了来回换装鱼雷、炸弹的尴尬局面,忙乱中日本航母的甲板上一片混乱,到处是鱼雷、炸弹及刚加好油的飞机......此正是美军所求之不得的......</div>从中途岛结果来看，美军完胜。当然，战后各家分析的结果几乎一致认为有多种因素解释为什么USA获胜。不过说实话，俺认为尼米兹多少胜的多少有点运气。假如再给南云5分钟，全军覆没的可能是美国人的太平洋舰队。从战术角度，发现美军3艘航空母舰后，南云的瞬间策略一点问题也没有，在面临燃油耗尽的第一波战斗机攻击机要降落，而第二波攻击机未出动，进退维谷抉择下，南云求稳，先收回第一波飞机，这没错。把第二波攻击机把炸弹改为鱼雷，把用于对地攻击的航空炸弹改为攻舰的鱼雷，肯定是对的！谁都知道鱼雷对付军舰命中率高，但是换装需要时间；这就是赌博！！要是抢在美军攻击机之前改装完成，率先进攻的是南云，从数量上，南云飞机占优势，从质量上，联合舰队的日本飞行员素质高，经验足。最坏的打算，大不了大家活拼消耗，就像之前谁也没占便宜的的珊瑚海海战一样。但是要是改装在美军攻击机之后，那就惨了，南云的航空母舰将成了活靶子。果然，美军先手，不过南云倒是顶住了美军的2波攻势，只要坚持5分钟，南云装满攻舰鱼类的的飞机就将起飞，主动权将转到日本人的手上，但是“企业”号，这艘美国功勋最卓著，几乎参与全部太平洋战争重大战役的航空母舰，“企业”的战机瞬间毁灭了日本人的梦想，联合舰队几分钟内全军覆没。损失4艘主力航空母舰还不是最重要的，失去无数经验丰富，培养训练周期长，联合舰队的精华，那么多飞行员才是战争扭转的关键。很多年后，海军五星上将有着一堆名声遐迩的名字，但是斯普鲁恩斯，俺认为最有资格入选，至少斯氏功劳不在哈尔西之下，决定性的中途岛，只不过是当时一线指挥官，斯普鲁恩斯在太平洋战争中指挥艺术的一场战役而已。

阿戈 · 发表于 2009-2-28 23:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用bochium在2009-2-28 21:16:00的发言： 太平洋战争打的是制空权,美日飞机性能的大比拼才是关键,至于船,其实已经不重要了.日本人很多失利完全是3个方面造成的：第一：指挥官性格缺陷造成的,我总结为:不自信(倭国高级军官其实完全明白米国国力的强大,即使初期占据优势,他们还是疑虑重重,好像你乘警察打盹去警察局偷窃,明明知道现在能大偷一把但出来多半被抓的感觉) 、战术思想僵化（虽然最早成功使用海军航空兵夺取制海权，却还是死抱着大舰巨炮主意，去造无用的大和级，最后不伦不类，被迫把“信浓”号改装成航空母舰，还把巡洋舰和潜艇都改装成辅助航母）第二：陆军海军从来不配合，互相掣肘，还有就是不重视反潜和防空：瓜岛之战反应最强烈，海军只顾跟美国舰队缠打，完全不去掩护陆军。美国舰队紧密配合陆战队，当然胜利还有日本舰队在潜艇面前就是移动的靶船，还有日本军舰上的40mm高射炮很烂，一个弹夹12发炮弹打完要手工换弹夹，往往挡不住美国飞机的扫射，美国的40mm博福斯高炮是全自动的可以连续打出几百发炮弹。为日本人默哀吧！！第三：技术原地踏步。一开始的零式飞机是世界上最先进的，完全压制盟军，可惜后来美国推出的P47闪电、P51野马，把原地踏步的零式飞机赶尽杀绝了，还有日本居然到很晚才装备雷达和声纳，还是很落后的那种。可悲啊</div>很多史料评论，军史记载，评论日本人太平洋战争战败理由之一，几乎同样都是：大舰巨炮主义。好像大家也跟着这么认为。请注意，太平洋战争期间日本人的全部参战的战列舰都是战前制造，也就是说，从偷袭珍珠港开始，到中途岛战役，瓜岛，莱特湾海战，战争结束；日本人战列舰没有增加一级，没有多建一艘。反而增造，改装的是大批航空母舰。从海战的战术上，日本人的主力还是航空母舰，不妨数数历次各大战役，主角一定是航空母舰。比如一说到“珊瑚海海战”，大家就想到“祥鹤”“瑞鹤”。说到“中途岛”，想到“加贺”“赤城”“飞龙”“苍龙”。说到“马利亚纳火鸡”，想道小泽庞大的航空母舰舰队上被击落的飞机群。有谁听说哪次重大海战，“长门”“秦名”“比睿”这些战列舰被日本人做为主力主角？而“大和”？那是纯摆设，“武藏”？要不是被击沉在南中国海，我还不知道太平洋战役中有这艘战列舰。日本人败在国力不足，航空母舰造的多，那大多数都是经过改装，整容的，原创的少得可怜。作为对比，美国人的航空母舰那就是流水生产线，夸张一点说，造几十艘航空母舰就像日本人造几十架飞机一样。另外，与其说日本人技术原地踏步。不如说鬼子战术落后。一方面，日本人有经验的飞行员损失大，另一方面，空战中，不像美国人强调空中联合战术，这东西就像足球一样，没有配合，你技术再好也是白搭，何况后期的日本飞行员技术差的上空就被当靶子。还有一个关键原因，日本人的潜艇使用有美国人4分之一那么多，战争恶化状都会况好很多，海上通路几乎被美军潜艇封锁的窒息，出去的货轮，90%以上回不到日本本土，不但战争资源奇缺，就连平时的基本生活资料都得不到供给。到了战争后期，能源贫瘠到开车找不到汽油，用煤来做动力，也算是一朵奇葩，一道风景线。以上一家之言，仅供参考，呵。

bochium · 发表于 2009-3-1 09:15:00

日本严重轻视海上交通线的保护工作,也不强调去破坏盟军主要的几条运输线.当然资源贫瘠舰只匮乏(虽有近千艘但无法覆盖整个太平洋).日本水面舰只包括轻巡和驱逐舰在内,反潜武器落后,最后才装备上了电探和声纳,防空武器之差就不说了,那些三联装的高炮看上去挺威武其实射速很慢.这又是观念陈旧的毛病,比如妙高级重巡的火力(10门203mm主炮+8门127mm副炮,的确是近距离海战的得力武器,可惜防空炮好像只有20多门,还很烂),难道盟军航母会傻到跟你对射???\"南达科他\"级来说吧,我都做得心烦,( 单联装的20mm厄利孔高炮要一门一门贴上去还要注意不要歪了),反正我只贴了48门40mm博福斯高炮+32门厄利孔20mm高炮,20门127mm高平炮),美军的适应力实在太强.相信在5秒钟内,48+32+20(100)门高炮同时向你驾驶的飞机发射上千发炮弹的情况下,你还能活命!!而美国飞机却能从容地躲避日舰羸弱的防空网,有空扫射扫射日本甲板,甚至低空掠过日本舰桥看看里面表演的AV节目不过从审美角度,我还是很喜欢倭军除\"古鹰\"以外的其他四个级别的重型巡洋舰,尤其是MYOKO级,有点宙斯盾的味道啦。战列舰要数德国的，轻巡美国的还有日本的“阿贺野”级。反正英国船都是垃圾烂货没一个好看的<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

[此贴子已经被作者于2009-3-1 9:22:52编辑过]

bochium · 发表于 2009-3-1 09:18:00

所以如果要搞塔利班或哈马斯式的自杀攻击,选择用自杀鱼雷肯定比神风飞机强,可惜自杀鱼雷产量不足好像只做了几十枚.

bochium · 发表于 2009-3-1 09:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用风尘浪子在2009-2-28 22:30:00的发言： 从中途岛结果来看，美军完胜。当然，战后各家分析的结果几乎一致认为有多种因素解释为什么USA获胜。不过说实话，俺认为尼米兹多少胜的多少有点运气。假如再给南云5分钟，全军覆没的可能是美国人的太平洋舰队。从战术角度，发现美军3艘航空母舰后，南云的瞬间策略一点问题也没有，在面临燃油耗尽的第一波战斗机攻击机要降落，而第二波攻击机未出动，进退维谷抉择下，南云求稳，先收回第一波飞机，这没错。把第二波攻击机把炸弹改为鱼雷，把用于对地攻击的航空炸弹改为攻舰的鱼雷，肯定是对的！谁都知道鱼雷对付军舰命中率高，但是换装需要时间；这就是赌博！！要是抢在美军攻击机之前改装完成，率先进攻的是南云，从数量上，南云飞机占优势，从质量上，联合舰队的日本飞行员素质高，经验足。最坏的打算，大不了大家活拼消耗，就像之前谁也没占便宜的的珊瑚海海战一样。但是要是改装在美军攻击机之后，那就惨了，南云的航空母舰将成了活靶子。果然，美军先手，不过南云倒是顶住了美军的2波攻势，只要坚持5分钟，南云装满攻舰鱼类的的飞机就将起飞，主动权将转到日本人的手上，但是“企业”号，这艘美国功勋最卓著，几乎参与全部太平洋战争重大战役的航空母舰，“企业”的战机瞬间毁灭了日本人的梦想，联合舰队几分钟内全军覆没。损失4艘主力航空母舰还不是最重要的，失去无数经验丰富，培养训练周期长，联合舰队的精华，那么多飞行员才是战争扭转的关键。很多年后，海军五星上将有着一堆名声遐迩的名字，但是斯普鲁恩斯，俺认为最有资格入选，至少斯氏功劳不在哈尔西之下，决定性的中途岛，只不过是当时一线指挥官，斯普鲁恩斯在太平洋战争中指挥艺术的一场战役而已。</div>假设：中途岛美军落败，日本登陆并占领中途岛、完全占领阿留申群岛，美国只剩“企业”号一艘航母躲进巴拿马运河。请问日本大本营之后的选择会是什么呢？是依旧攻击西南太平洋？还是威胁美国西海岸最终逼迫美国谈判媾和？或者干脆进攻澳大利亚和印度？

Lothar · 发表于 2009-3-1 09:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用风尘浪子在2009-2-28 22:30:00的发言： 从中途岛结果来看，美军完胜。当然，战后各家分析的结果几乎一致认为有多种因素解释为什么USA获胜。不过说实话，俺认为尼米兹多少胜的多少有点运气。假如再给南云5分钟，全军覆没的可能是美国人的太平洋舰队。从战术角度，发现美军3艘航空母舰后，南云的瞬间策略一点问题也没有，在面临燃油耗尽的第一波战斗机攻击机要降落，而第二波攻击机未出动，进退维谷抉择下，南云求稳，先收回第一波飞机，这没错。把第二波攻击机把炸弹改为鱼雷，把用于对地攻击的航空炸弹改为攻舰的鱼雷，肯定是对的！谁都知道鱼雷对付军舰命中率高，但是换装需要时间；这就是赌博！！要是抢在美军攻击机之前改装完成，率先进攻的是南云，从数量上，南云飞机占优势，从质量上，联合舰队的日本飞行员素质高，经验足。最坏的打算，大不了大家活拼消耗，就像之前谁也没占便宜的的珊瑚海海战一样。但是要是改装在美军攻击机之后，那就惨了，南云的航空母舰将成了活靶子。果然，美军先手，不过南云倒是顶住了美军的2波攻势，只要坚持5分钟，南云装满攻舰鱼类的的飞机就将起飞，主动权将转到日本人的手上，但是“企业”号，这艘美国功勋最卓著，几乎参与全部太平洋战争重大战役的航空母舰，“企业”的战机瞬间毁灭了日本人的梦想，联合舰队几分钟内全军覆没。损失4艘主力航空母舰还不是最重要的，失去无数经验丰富，培养训练周期长，联合舰队的精华，那么多飞行员才是战争扭转的关键。很多年后，海军五星上将有着一堆名声遐迩的名字，但是斯普鲁恩斯，俺认为最有资格入选，至少斯氏功劳不在哈尔西之下，决定性的中途岛，只不过是当时一线指挥官，斯普鲁恩斯在太平洋战争中指挥艺术的一场战役而已。</div>我也喜欢斯普鲁恩斯,他给人的感觉是冷静,睿智.中途岛之战的确有运气因素,日军的侦察机如果最先发现了美军的航母,就不存在日舰又换鱼雷又换炸弹之类的事,结果谁胜谁负就难说了.另外,关于南云,在轰炸瓦胡岛时,日军是带着海军陆战队打算做登陆作战的,但尽管后来空袭的战果辉煌,仍然没有派出陆战队登陆.一说是日军因为考虑到补给线太长而在最后放弃了登陆作战,改为以打击海军舰船为主要目标了,不知道到底是怎样一回事.如果日军占领了夏威夷,可能二战历史就得重写了.

tw2008 · 发表于 2009-3-1 10:25:00

对战列舰不感兴趣~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

阿戈 · 发表于 2009-3-1 11:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用bochium在2009-3-1 9:26:00的发言： 假设：中途岛美军落败，日本登陆并占领中途岛、完全占领阿留申群岛，美国只剩“企业”号一艘航母躲进巴拿马运河。请问日本大本营之后的选择会是什么呢？是依旧攻击西南太平洋？还是威胁美国西海岸最终逼迫美国谈判媾和？或者干脆进攻澳大利亚和印度？</div>日本仍将战败。不同的是，太平洋战争结束的时间（美军占领日本本土）要延长那么个几年。假设中途岛鬼子获胜，表面上看，局面大优，联合舰队7，8艘主力航空母舰貌似在太平洋找不到对手。不过，鬼子的优势也不是那么一边倒。美军剩下的不是“企业”一艘航空母舰，大西洋舰队还有2艘完损无缺的“萨拉托加”“黄蜂”。所以，日本人如果中途岛获胜，马上要做的事控制东南亚海上交通，打通澳洲，一方面，保证东南亚的战略物资供应联合舰队以及本土陆军和航空兵，另一方面拔掉美军在太平洋的前沿基地（澳洲）。这种情况下，美国人可能不会太顾忌日本人占领瓦胡岛企图，另外，夏威夷群岛是大岛，有陆航，岸基作战部队，不是那么像威克岛这样的芝麻小岛一样容易攻克，只要瓦胡岛在美国人手里，日本在太平洋的行动永远就像被一个钉子定住一样，受牵制。前面帖子说了，日本人不是不想把航空母舰作为主力，而是它国力有限，没有那么多钢铁，没有那么多耗材，没有那么多动力燃油，根本造不出来那么多庞然大物。它唯一能做的是货轮，邮轮，巡洋舰安上甲板，整容成半路出家的航空母舰。而只要挺住一年，美国20多艘“埃塞克斯”级舰队航空母舰，将会同时开入太平洋，这还不包括数量更多的护航航空母舰，美国人航空母舰多的什么地步？最后用不完直接送给英国人N多艘，总之，美日双方力量在太平洋将会根本扭转。长期拼消耗的结果，鬼子仍将战败。国力不足，能源有限，从东南亚到本土的战略物资补给线过于漫长而又容易被掐断失控，是日本必败的3大原因。

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