猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？

引用第77楼华金鱼于2010-07-01 01:08发表的 :
这贴怎么又出来了，  弗莱彻是上赛季欧洲表现最好的防守型后腰。  施威因斯泰格想达到他的高度有点难，但是按照现在的成长速度，也是可能的。

                               
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你怎么又出来了，费迪南德是欧洲最好的后卫，施威因斯泰格想达到他的高度有点难，但是按照现在的成长速度，也还是不太可能的。

弗莱彻。。。虽然我没怎么看过英超比赛！但是你要讨论英超强队中的那些外籍球员 我认为还能讨论一下，从历届英格兰国家队的表现来看，英国本土球员就是一个笑话，这个报纸那个媒体一炒作一下，就能拿个周薪十几万英镑，然后就被吹成世界级球员了，或是下一个神童，天才！到了国家队，离开了身边那些外援，一个个就显出自己的蹩脚来了！

太小看猪了，猪已经很全面了

引用第77楼华金鱼于2010-07-01 01:08发表的 :
这贴怎么又出来了，  弗莱彻是上赛季欧洲表现最好的防守型后腰。  施威因斯泰格想达到他的高度有点难，但是按照现在的成长速度，也是可能的。

                               
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弗莱彻的高度？

什么高度。

引用第83楼热爱金属于2010-07-01 09:56发表的  :


弗莱彻的高度？

什么高度。
.......

                               
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连续两年欧冠决赛的球队，世界最强联赛的最强俱乐部中最不可或缺的中场球员（没有之一）因为他的缺阵，曼联决赛惨败于巴塞罗那。世界最强联赛上赛季表现最好的防守型后腰（这句话很保守了，在我看来是欧洲上赛季表现最好的防守型后腰。） 也就是说，在我看来上赛季，全欧洲的防守型后腰里面，弗莱彻表现最好，P.S.我看了上赛季不少于20场曼联比赛。
而施魏因斯泰格，绝对不是他这个类型中上赛季表现最好的球员，具体不一一列举了

1 没看过曼联比赛就别谈弗莱彻了，因为兰帕德在世界杯上的表现否定弗莱彻？ 有根据吗？
2 说卡里克强于弗莱彻的人就别谈论弗莱彻了，他们的差距相当于格伦·约翰逊和拉姆
3 喜欢历史眼光看问题的人也别谈论弗莱彻了，因为他四年前确实比较烂。

你说了这么多，也证明不了弗莱彻强于猪，因为曼联的比赛我也看了不少。

不是一个类型的球员，不是一个档次的球员。

引用第77楼华金鱼于2010-07-01 01:08发表的 :
这贴怎么又出来了，  弗莱彻是上赛季欧洲表现最好的防守型后腰。  施威因斯泰格想达到他的高度有点难，但是按照现在的成长速度，也是可能的。

                               
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华金鱼同志，你的几个回帖确实显得你比较了解英超，不过你对弗莱彻的认识还是比较肤浅！
弗莱彻本赛季确实在梦剧场的表现很出色，但是远远没到“欧洲表现最好的防守型后腰”的程度！巴萨的亚亚图雷、国米的坎比亚索、拜仁的伞队，甚至里昂的图拉郎这些人的表现那个比弗莱彻差？
千万不要那里贝里和鲁尼比，根本不是一个类型的！理性的说一句，作为前锋，里贝里的冲击力还真不如鲁小胖，但是脚下技术和边路突破（看好，是边路突破）鲁小胖就要落下风了！
小猪是一个大局观全面、脚下技术出色（至少比弗莱彻要强很多）、传球精准、攻守平衡、有责任心的球员，而且从出道到现在一直都表现稳定，但是弗莱彻呢，差点就让弗老头扫地出门了，试问一个被认为是废柴的球员，刚刚能在球队打上主力就被认为是世界级的了，这完全是虚看！
总之，弗莱彻只有防守较好，根本与小猪的中场指挥家的角色无法比拟！
弗莱彻根本和小猪没得比！

引用第85楼热爱金属于2010-07-01 11:06发表的  :


你说了这么多，也证明不了弗莱彻强于猪，因为曼联的比赛我也看了不少。

不是一个类型的球员，不是一个档次的球员。

                               
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楼主再发这个贴的时候，施魏因斯泰格确实有像防守型后腰转变的迹象，当时范博梅尔负责组织，施魏因斯泰格主要负责防守。  而他当时在这个位置上的实力显然不如弗莱彻，后来逐渐转变为斯内德一类的中场，而偏离了 亚亚图雷 这种类型，至于强弱，我比较的是和周围同类型的球员中他能处在什么位置。 当然拿哈维来对比埃辛确实比较牵强，但是现在的弗莱彻已经不仅是一个纯防守型中场，他可以经常带球向前，一脚长传也凑合，传中也挺准，所以他和施魏因斯泰格并不是完全不同。

至于你说的不是一个档次 我很难理解了，如果你指的是施魏因斯泰格踢过世界杯欧锦赛，而弗莱彻都没踢过 所以不是一个档次，我没意见。 但是在俱乐部，他们怎么不是一个档次的？

这真的是在嘲笑猪

两者不是一个类型，猪比弗莱彻有灵气多了。

引用第87楼trick于2010-07-01 11:25发表的  :

华金鱼同志，你的几个回帖确实显得你比较了解英超，不过你对弗莱彻的认识还是比较肤浅！
弗莱彻本赛季确实在梦剧场的表现很出色，但是远远没到“欧洲表现最好的防守型后腰”的程度！巴萨的亚亚图雷、国米的坎比亚索、拜仁的伞队，甚至里昂的图拉郎这些人的表现那个比弗莱彻差？
千万不要那里贝里和鲁尼比，根本不是一个类型的！理性的说一句，作为前锋，里贝里的冲击力还真不如鲁小胖，但是脚下技术和边路突破（看好，是边路突破）鲁小胖就要落下风了！
小猪是一个大局观全面、脚下技术出色（至少比弗莱彻要强很多）、传球精准、攻守平衡、有责任心的球员，而且从出道到现在一直都表现稳定，但是弗莱彻呢，差点就让弗老头扫地出门了，试问一个被认为是废柴的球员，刚刚能在球队打上主力就被认为是世界级的了，这完全是虚看！
.......

                               
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逐一分析你说的三个人：
1 亚亚图雷。。。 他这赛季都替补了。。。你为什么会提到他，难道一个替补会比一个主力更有资格成为赛季表现最好的球员（当然，他的实力远超布斯克茨，纯防守型后腰里面，他可以进前三）
2 坎比亚索。。我很无语啊， 他这赛季已经严重退化了，而且退化的很厉害，马拉多纳把他剔除国家队完全是我意料之中，他和马斯切拉诺没法比的，虽然马斯切拉诺俱乐部很差，这个和全队有关。 顺便提一句，萨内蒂被剔除国家队 和实力无关，这点和坎比亚索不同，据说因为他有威信，威胁到海因策的地位，马拉多纳为了调节平衡所以不要他。
3 图拉朗。。 哎，怎么会有这个人？

我比较球员，是比较实力等级，而不是比较踢球风格，比如我以前和同学说过，维埃里比张恩华强很多，你们应该没意见吧，为何没人说 维埃里和张恩华不是一个位置的，不能比较。

如果拿上赛季的鲁尼和巅峰时期的里贝里来比较，还是上赛季的鲁尼猛一些，但是总体来说 这两个人实力差不多，你说的他们的风格特点，没问题，我也很认同。

你提到弗莱彻差点被扫地出门，这不又犯了我之前说过的错误， 不要拿四年前的东西出来，我们要看现在。 弗莱彻已经稳主力2年了，而且在逐渐进步，只是非常低调，长得难看，国家队也比较差，所以星味不足，但是他的实力绝对的世界级。

弗莱彻的特点我前面也说了，脚下技术不错，长传靠谱，传中准确，防守大家都了解。偶尔还有带球向前突进的能力。 头球得分能力也可以。 以上绝对客观，你看看我的评价，再回忆一下去年曼联一些比赛 是不是觉得对弗莱彻又有了新的认识？

引用第88楼华金鱼于2010-07-01 11:30发表的 :

楼主再发这个贴的时候，施魏因斯泰格确实有像防守型后腰转变的迹象，当时范博梅尔负责组织，施魏因斯泰格主要负责防守。  而他当时在这个位置上的实力显然不如弗莱彻，后来逐渐转变为斯内德一类的中场，而偏离了 亚亚图雷 这种类型，至于强弱，我比较的是和周围同类型的球员中他能处在什么位置。 当然拿哈维来对比埃辛确实比较牵强，但是现在的弗莱彻已经不仅是一个纯防守型中场，他可以经常带球向前，一脚长传也凑合，传中也挺准，所以他和施魏因斯泰格并不是完全不同。

至于你说的不是一个档次 我很难理解了，如果你指的是施魏因斯泰格踢过世界杯欧锦赛，而弗莱彻都没踢过 所以不是一个档次，我没意见。 但是在俱乐部，他们怎么不是一个档次的？

                               
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我看从任何一个角度来说，弗莱彻都不如猪。

个人技术，大局观，大赛经验，发展潜质，长相。

弗莱彻是一个好球员，一个不错的英式中场。但我认为他比不了小猪，猪经过范加尔一年点化已经质变了，像皇马这样的俱乐部甚至愿意出高价收购他，魔力鸟这样的教练都看好他，这是一种肯定。弗莱彻有吗？

本届世界杯，猪已经成为德国队新的战术核心，跟杰拉德，兰帕德，巴里，米尔纳等一干英超所谓大牌交战不落下风，甚至略占优势。弗莱彻比前四位哪个强？

另外我认为把弗莱彻跟猪比较，没意思，不是一个类型的（发展方向）。

不要总是说弗莱彻变了，我告诉你猪也变了。

猪核心只要把自己的定位球和传威胁球能力再练得好一些，他会更强。

英格兰等队这么多年那么烂，就是因为少了一个能调控节奏的，也就是能把球给慢下来的人，而小猪就拥有这个能力。
当年埃芬博格也被称作慢，结果呢。绍尔够快吧，他领衔的德国队，在世界范围内被打的七零八落。而里贝里按照很多人的说法，也够快吧，可法国队呢。
小猪现在有那个实力在几个人的逼抢下，把球给稳定下来，他有时候的失误恰恰是还不够慢。例如上场对英格兰，拉姆传了一个上刀山的球，小猪实在没有太多必要作直传，结果失误造成兰帕德吊门。
如果拿欧冠决赛说事的话，小猪是直传少，但国米基本把拜仁前面几个人给看死了，你搞啥直传，直传被国米打反击么。全场只有一个直传，结果由小猪-奥利奇后脚跟-大阿横推-穆勒射门，造成了全场最大的威胁。你前面几个人不灵活跑动，对方身后没空当，搞啥直传。而且拜仁双边路不回防，中圈弧比433阵型少一个人，能多做冒险传球么。另外还有乱打远射等，第一塞萨尔当时状态不错，第二，拜仁的第二个失球还真罗本乱闷一脚，被人反弹，然后中圈弧附近对方三人，拜仁只有mvb一人(小猪当时压上，做接应去了)所造成的失误。
很多人的思维方式说实话是典型的休斯思维，嘴里虽然都是阿森纳的。其最好的思维方式是最快的通过中场，专注对方禁区前十米左右的灵光乍现。
不都说小猪没直传，没挑传么，上场一开始就给厄齐尔一个。
另外就弗莱彻和小猪的比较来说，我觉得各有特色。我不满的只是很多人，总把弗莱彻当神，却不看给了其几年。而小猪就干了一年，却总是骂个不停。
至于说小猪不到2000万，小猪相同位置有20个比其好的，以及认为几个俱乐部开高价买小猪是假新闻的，我觉得话不投机半句多。没啥可聊的。

个人技术 大局观 这个比赛已经能看出来了，说不到一起去，没意思。
发展潜质，这个很难看出来，只有名教能看出来，至少范加尔和弗格森都在大力复制他们。
长相 巨星气质，当然弗莱彻很差，所以他现在还不被你们认可。

至于谈收购，要知道马尔蒂尼 劳尔 卡恩 这些人在强盛时期也没传出过什么转会传闻，如此巨星都没传出过，那一个毫无星味的低调的长相难看无商业价值的来自苏格兰的 弗格森不可能卖掉的球员 不传出转会传闻不是很正常吗（可以参考当年斯科尔斯）。 这就像大概前年一样，我还是在这个板块强调鲁尼的实力很强，是里贝里 这个级别的，结果一帮人喷我，他们的一个理由就是，为何他没有和别的队传绯闻，那是因为别的队看不上他， 现在如何，他的实力你们认可了吗？ 当时到底谁对谁错？  当然我也理解部分球迷鄙视他的原因，他们无视一个疯狂跑位 彻底为C罗服务，彻底服从教练指挥的人，数据方面肯定不好看，但是我和这些人不同，视角不同，理解不同。

还有你提到的巴里 米尔纳， 他们也算巨星？ 为什么总会有人在谈论弗莱彻 施魏因斯泰格的时候提到 一些像米尔纳 巴里 卡里克 坎比亚索 等等莫名其妙的球员？

发丘中郎将兼摸金校尉所说的 施魏因斯泰格挑传这一技术特点，我比你还要人可很多，我早就认为他的挑传直传在视野上，准确度上已经哈维化了，虽然差距比较大，但是以这个发展速度，有希望打到类哈维的水平。 但是你也不能忽视 弗莱彻长传和传中能力，这个是英超特点， 他的这两个技术环节，已经非常出色了。 还有你 包括其他朋友，别提卡里克了好吗， 这个人和弗莱彻 施魏因斯泰格完完全全不是一个水准的， 大概差2个档次吧。
你谈到了身价， 我看来，施魏因斯泰格3000万 弗莱彻2800万，参考刚刚转会的亚亚图雷和大卫比利亚。  当然你们懂的，身价不等于场上实力。 这个前面说的很明显了。

我和楼上华金鱼最终观点差不多。
其实再绕过去，还会说小猪为啥开始能直传，现在不直传的原因。开始他是从边路打到中路，身后有人补位，所以敢做动作，另外当时拜仁会牺牲一定的控球率，造成对方更大的空挡。(我记得英德大战兰帕德进球前，英格兰控球率高于德国，也给了德国更多的空挡。勒夫比以前更狡猾了）。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NDU0NTA0.html，看看上述视频，埃芬博格直传也多发生在身后空挡大的时候，而且埃芬博格的左右两路，无论是左路利扎拉祖，塔纳特，还是右路的巴贝尔，施特伦茨，天使等人，要比小猪左右的人要回防积极的多。
而目前拜仁追求更高的控球率。
可能提到控球率造成直传问题，可能会有人提到哈维，但问题是，哈维的接球点(最主要的)比小猪要靠前，身后还有布兹科茨，而且哈维这个位置也打了多年了。小猪只有1年。

引用第95楼华金鱼于2010-07-01 12:19发表的 :
个人技术 大局观 这个比赛已经能看出来了，说不到一起去，没意思。
发展潜质，这个很难看出来，只有名教能看出来，至少范加尔和弗格森都在大力复制他们。
长相 巨星气质，当然弗莱彻很差，所以他现在还不被你们认可。

至于谈收购，要知道马尔蒂尼 劳尔 卡恩 这些人在强盛时期也没传出过什么转会传闻，如此巨星都没传出过，那一个毫无星味的低调的长相难看无商业价值的来自苏格兰的 弗格森不可能卖掉的球员 不传出转会传闻不是很正常吗（可以参考当年斯科尔斯）。 这就像大概前年一样，我还是在这个板块强调鲁尼的实力很强，是里贝里 这个级别的，结果一帮人喷我，他们的一个理由就是，为何他没有和别的队传绯闻，那是因为别的队看不上他， 现在如何，他的实力你们认可了吗？ 当时到底谁对谁错？  当然我也理解部分球迷鄙视他的原因，他们无视一个疯狂跑位 彻底为C罗服务，彻底服从教练指挥的人，数据方面肯定不好看，但是我和这些人不同，视角不同，理解不同。
.......

                               
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巴里，米尔纳，坎比亚索。。

哪个不如弗莱彻。。。我的天啊。。我真不知道跟你说什么。。

还莫名其妙的球员。。

罢了罢了，这也就是为什么我如今在德盟另愿看，不愿多谈的原因。

引用第96楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-01 12:45发表的 :
我和楼上华金鱼最终观点差不多。
其实再绕过去，还会说小猪为啥开始能直传，现在不直传的原因。开始他是从边路打到中路，身后有人补位，所以敢做动作，另外当时拜仁会牺牲一定的控球率，造成对方更大的空挡。(我记得英德大战兰帕德进球前，英格兰控球率高于德国，也给了德国更多的空挡。勒夫比以前更狡猾了）。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NDU0NTA0.html，看看上述视频，埃芬博格直传也多发生在身后空挡大的时候，而且埃芬博格的左右两路，无论是左路利扎拉祖，塔纳特，还是右路的巴贝尔，施特伦茨，天使等人，要比小猪左右的人要回防积极的多。
而目前拜仁追求更高的控球率。
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猪在一些技术细节上还有缺点，不够精细。比如定位球和短传长传的精确度，传威胁球（想象力).

上个赛季，猪踢后腰（实际上是一名CM) ,最大优势在于他的“匀速奔跑能力”，这个已经接近世界级。如04年的德科。

猪以前是踢边前卫的，所以他的小技术（如控球）在一堆英式中场面前有很大的优势，能带能控，加上范加尔的控球战术适合他，总的来看猪没有明显缺点。

很好的战例，如欧冠4比1尤文那一场，跑死了对方的中场，费拉拉甚至换了几个中场去对子，也没有成功。我认为那是猪在上个赛季的转折战役，也是拜仁的赛季转折点。

目前来看，猪和哈维还比不了。

这主要是因为创造力和传球精准度的原因。

哈维这个人很低调，实际上他早已经是世界级球员了。我看拿个先生也没有什么问题。