大家怎么看卡尔马克思

sjfws · 发表于 2010-4-4 00:39:40

哲学方面很成功天才

北回归线 · 发表于 2010-4-4 08:55:00

[s:88] 泡妞也很厉害的样子

onlyjie · 发表于 2010-4-4 11:36:04

客观中立帝就看熊彼特的《资本主义、社会主义和民主》（从《马克思到凯恩斯》一书中也有）的第一章，一个资本主义世界顶级经济学家对马克思的完整评价（德语老乡，我估计熊彼特还是很给马克思面子）

马克思是一个最尖锐的批判者而不是一个建设者（和他的墓志铭有点反差），他留下了烂摊子让列、斯、毛去整，整来整去还是被邓的x国特色和初级阶段拯救了

什么是共产主义？就是全世界所有人的生活和人权状况都达到美国现在的中产阶级水准

onlyjie · 发表于 2010-4-4 11:48:57

引用第11楼安修于2010-04-01 04:57发表的 :

经济学的东西我不懂，但马克思在哲学上的成就真的非常一般（相对那个时代而言），并没有太多创新性的东西出来。
他是不是天才我不知道，但肯定不是全才，马克思主义也肯定不是什么放诸四海皆准的东东。
不过中国有几个人读过马克思著作原文？？？

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世界上没有放诸四海而皆准的东西
德语在中国很小众，中译本极其晦涩难读
看过一点点的《1844年经济学-哲学手稿》、《德意志意识形态》、《资本论》，不是人读的东西

前有康德、黑格尔，后有尼采，马克思的哲学成就当然黯然许多
但是马克思主义的思潮影响整个世界的实际生活百余年，这是康德、黑格尔不能比的

100年前人们在谈论马克思，100年后人们任然在谈论马克思

当然西方马克思主义马现在没落了，转向后现代和文艺批判领域
感觉制度经济学派的崛起又提升了马克思的地位

大雄 · 发表于 2010-4-4 11:59:21

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onlyjie · 发表于 2010-4-4 12:11:11

引用第24楼大雄于2010-04-04 11:59发表的 :

在资源蛋糕瓜分的这场游戏中，，，所有人的生活和人权都达到同一水准，几乎是个伪命题，，，上帝、佛祖、真主，如果真的存在，那么由他们来主持切分蛋糕，理论上还有均分的可能，，，

一个阶层、一个团体当中既有建设者，又有批判（维权）者，应该是目前比较可行的，各个阶层各个团体间利益博弈切分蛋糕的一种模式，，，
.......

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我没表达清楚
是未来全世界所有人的生活和人权状况都至少达到美国现在的中产阶级水准
不是说所有人生活状况都一样

人权平等，人生而平等，这是所有现代思想的核心
财富不平等，因为每个人的初始禀赋是不一样的；但要机会均等

这就是共产主义

大雄 · 发表于 2010-4-4 12:29:58

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克林斯曼-K18 · 发表于 2010-4-4 12:37:32

没有他，也就没有新中国，也就没有高房价，哈哈

onlyjie · 发表于 2010-4-4 12:56:08

引用第26楼大雄于2010-04-04 12:29发表的 :

呵呵，昂李杰硕士，不要误会，大雄不是针对您的论述而发难，，，大雄只是结合社会现实，说说目前现实世界中，比较能够使得人权与财富，相对合理分配的一种管理模式，，，

工会、农会、商会，，，各阶层的，各个合法的民间组织和社会团体，就像是政府与人民间的一个缓冲层，，，
.......

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你说的我很认同
政府和市场之外的第三领域，中国的市民阶层是非常薄弱的；现在随着互联网的发展，倒是有上升的趋势
中国虽然有着最强势的集体主义，但中国人的普遍没有阶级意识和认同，很多弱势群体却具有统治阶级的意识；一个人为争夺自己的合法权利而和政府发生冲突，很容易就被冠以“刁民”的头衔（官方和民间的）
国家政权很容易直接控制到每一个人，不需要任何中间层和代理人，这种治理方式随着大众传媒技术的发展而得到强化
统治如此多的中国人，key就是集体主义+阶层分化

所以说一个国家的主导应该是市民社会，政府仅仅是个服务机构，市场仅仅是配置资源的方式
学者和大众媒体越来越“御用化”，导致市民社会本身就分化，知识精英跟dang国走，我看中国的路还任重道远

我曾经幼稚的想过，假设有一个NGO基金，组织成千上万的法律人士深入中国每个乡村（一个人专服务于一个村），普及法律和保证村民权利

但看看目前的中国现实，民众的法律和权利意识单薄，国家对非dang化的“集体”、“组织”的恐惧

再等20年吧

大雄 · 发表于 2010-4-4 13:09:56

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北回归线 · 发表于 2010-4-4 13:56:12

“大雄是工人的子弟，自己也是工人阶级的一员，大雄只是觉得，今天工人阶层的一员，要想保护切身利益，要想维权，也必须要靠自己这个阶层的团结，方才有力量去实现，，， ”

没错

反正现在没法期望依靠法院阶层和律师阶层去去完成这个事情

另外，客观上，马克思帮助资本主义社会完善和稳定了自己

大雄 · 发表于 2010-4-4 14:07:11

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onlyjie · 发表于 2010-4-4 14:19:23

资本主义和社会主义是2个伪概念
一个社会的核心就是平等和自由
一个平等、自由的社会必然会创造出极大的财富

东方小明 · 发表于 2010-4-4 14:21:12

我也认为马克思的学说本质是人的发展学，哲学只是他的论争工具。马克思所追求的，是一个每个人全面自由发展的自由人的联合体，共产主义和资本主义都只是一个外壳，共产主义也不是现在人们所理解的字面含义，它不是一个政治形态，它代表的是人类社会的一个发展程度，无论现在所说的“资本主义”还是“社会主义”，无论主观愿意与否都必然经历的一个阶段，正如马克思所表达的，共产主义不是结束，而是开始。

北回归线 · 发表于 2010-4-4 14:26:14

引用第32楼onlyjie于2010-04-04 14:19发表的 :
资本主义和社会主义是2个伪概念
一个社会的核心就是平等和自由
一个平等、自由的社会必然会创造出极大的财富

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概念会随着时代的变化而变化
不可能站在21世纪套用19世纪的标准来进行判断
呵呵
所以用马克思的东西只能去套19世纪的世界
很多现在的东西，老马是无法预计的啊
嘿嘿

比如20世纪3000吨就能叫巡洋舰
现在3000吨只配叫护卫舰

onlyjie · 发表于 2010-4-4 18:26:49

引用第34楼北回归线于2010-04-04 14:26发表的 :

概念会随着时代的变化而变化
不可能站在21世纪套用19世纪的标准来进行判断
呵呵
.......

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20C的巡洋舰比现在大啊，苏联的核动力巡洋舰伏龙芝可是2W吨级的

意志的胜利 · 发表于 2010-4-4 19:07:10

就现在看来欧盟模式才是共产主义

okita · 发表于 2010-4-4 19:09:16

我当成以前柏林赫塔的那个后腰了 ..

okita · 发表于 2010-4-4 19:13:41

引用第10楼kay于2010-03-31 23:48发表的 :
不熟，

我更喜欢理解成90年代之前的40年，中国都在信奉一个德国人

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中国自古就是一个喜欢树立一个神然后再将他打倒的神奇土地..

daxiao_1980 · 发表于 2010-4-18 00:10:35

引用第22楼onlyjie于2010-04-04 11:36发表的 :
客观中立帝就看熊彼特的《资本主义、社会主义和民主》（从《马克思到凯恩斯》一书中也有）的第一章，一个资本主义世界顶级经济学家对马克思的完整评价（德语老乡，我估计熊彼特还是很给马克思面子）

马克思是一个最尖锐的批判者而不是一个建设者（和他的墓志铭有点反差），他留下了烂摊子让列、斯、毛去整，整来整去还是被邓的x国特色和初级阶段拯救了

什么是共产主义？就是全世界所有人的生活和人权状况都达到美国现在的中产阶级水准

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你也看到了这一章啊！！！

知道为什么吗？？？（德语老乡，我估计熊彼特还是很给马克思面子）---此言谬耶！

你去读读经济学史就可以知道，熊彼特年轻时就立志要推翻马克思的所有经济学学说，他几乎读烂了马克思所有经济学著作。

并驳斥马克思的每一个经济学观点，并希望以此构建自己的经济学框架。。。

结果了？

熊彼特成名了，成果颇丰。可他的经济学框架最终还是落到了马克思的框架之中，一直没有走出来。。。。

这让我们反思啊。。。。。。
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其他的，你们提到的那些，我不发言了，继续读书吧。。。

还有，要独立思考哦。。。。。。

十年后你们再回来看看自己的这些观点，会说：这就是当年我的发言？？？

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