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大家怎么看卡尔马克思

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daxiao_1980 发表于 2010-4-18 00:15:57 | 显示全部楼层
引用第22楼onlyjie于2010-04-04 11:36发表的  :

马克思是一个最尖锐的批判者而不是一个建设者(和他的墓志铭有点反差),他留下了烂摊子让列、斯、毛去整,整来整去还是被邓的x国特色和初级阶段拯救了

什么是共产主义?就是全世界所有人的生活和人权状况都达到美国现在的中产阶级水准

这个问题,给你提个醒,你将马克思的经济学和他的政治学混淆了,并且也不是自己领悟的,而是被 DANG国的材料所误导了。。

DANG国要真按照 马仙人 的路径来走,就不会是现在这个样子。。
deislack 发表于 2010-4-18 16:03:57 | 显示全部楼层
马克思的社会学说被民粹主义者歪曲地利用了。
克林乌斯 发表于 2010-4-21 23:02:46 | 显示全部楼层
叛国者,在祖国最需要他造出原子弹的时候跑到了美国,帮着敌人造原子弹
回廊巡逻兵 发表于 2010-4-22 02:53:06 | 显示全部楼层
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回廊巡逻兵 发表于 2010-4-22 02:57:23 | 显示全部楼层
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德迷小天王 发表于 2010-4-22 14:54:59 | 显示全部楼层
理想主义者
onlyjie 发表于 2010-4-24 13:25:20 | 显示全部楼层
引用第39楼daxiao_1980于2010-04-18 00:10发表的  :


你也看到了这一章啊!!!

知道为什么吗???(德语老乡,我估计熊彼特还是很给马克思面子)---此言谬耶!
.......
经济学的东西我不是很懂,但是熊彼特的经济思想肯定不是和马克思一个路子的,虽然他深受马克思影响
熊彼特继承了马克思和马克思·韦伯跨学科(和社会学)的研究视野,还有对经济周期的认识
纯的经济理论还是从奥地利学派继承来的吧,要不然他在美国经济学会和计量经济学会能有这么高的地位

马克思是很伟大,哲学、社会学方面的不好说,但他的很多经济理论在现在已经站不住脚了,毕竟世界在发展,他100多年前是预料不到的
中国也从来没走过马克思主义的道路
onlyjie 发表于 2010-4-24 13:33:35 | 显示全部楼层
引用第43楼回廊巡逻兵于2010-04-22 02:53发表的  :
也许谈不上伟大,但是马克思是杰出的数学家,他的数学手稿是数学界重要的作品。
马克思是伟大的哲学家和经济学家,至少是一个优秀的政治家。马克思的最重要的作品是资本论,但是亲自完成的只有第一卷,后面实际上是恩格斯对其手稿的整理,“不得要领之处颇多”(不是我的话)。马克思的东西在西方有很多研究者,崇拜者,因为马克思并非如社会主义阵营的很多伪学者那样怎么好用,怎么鬼扯,他是整合了他之前西方经济学和哲学的诸多观点,基于严密的逻辑推理,再做出推论和结论。并非我等这里调侃可以推翻驳斥的。他的经济学理论的核心是剩余价值论,这个东西并非如我国教科书所称是他发现的,其实是西方经济学的一个定论,这就是为什么今天西方经济学其他学派根本不敢在这一点上去和马克思正面对抗,只能抛出诸如边际理论去打擦边球,说马克思过时了云云。但是,什么叫过时了呢?十几年前说凯恩斯主义过时了,结果。。。。
他的数学成就?真没听过
马克思对经济的分析基本属于哲学范畴,没经过精细化处理
他的核心思想,什么劳动价值论、剩余价值论,现在还有谁还在信奉?中国都没人信奉了。至少现在没人有去进一步解释马克思的经济思想

我承认马克思伟大,19世纪最伟大的人之一,但是他的很多思想也只是建立在19世纪现实和欧洲历史之上的,和今天的世界已经是大相径庭
回廊巡逻兵 发表于 2010-4-25 06:10:31 | 显示全部楼层
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onlyjie 发表于 2010-4-26 18:49:44 | 显示全部楼层
引用第48楼回廊巡逻兵于2010-04-25 06:10发表的  :
马克思有《数学手稿》手稿一书,是很出色的数学著作。
劳动价值论,剩余价值论,不论信奉与否,关键问题是无法推翻,而且这些理论并非马克思独创,而是对前人的总结发扬。至于过时与否,我说过了凯恩斯主义在10年前被认为过时了,结果现在又被搬出来了。中国是否有人信奉根本是无足轻重的,中国从来就没信奉过,只不过从里面翻点儿东西为己所用,就像历史上对待诸子百家的思想一样,中国真正在研究马克思主义的原本就凤毛麟角。
劳动价值论现在还有市场?劳动价值论在古希腊时代就萌芽了,亚当·斯密和李嘉图本身也信奉劳动价值论,可是现在西方正统的经济学都抛弃劳动价值论了
并不是效用价值论就是正确的,但效用论至少比劳动价值论解释的更好
我不懂经济学,但是我想19世纪的学者抛弃劳动论转向效用论并为后人所继承不是历史的偶然
回廊巡逻兵 发表于 2010-4-27 04:53:14 | 显示全部楼层
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marcus 发表于 2010-4-27 05:01:15 | 显示全部楼层
我也觉得马克思是毋庸置疑的天才 后来的事情 是他管不了的
deislack 发表于 2010-4-27 20:48:50 | 显示全部楼层
马克思的哲学思想发展大致分三个阶段,分别对应的是《1844年经济学哲学手稿》、《论费尔巴哈的提纲》和《德意志意识形态》、《57-58经济学手稿》。他开始学术生涯的时候,是黑格尔的理性主义哲学王朝一统天下的时候。打个比方,理性主义哲学就好比是照相机,用图片去描绘世界。但图片的缺陷在于它是静态的,不是动态的。马克思就是最早提出这个缺陷并试图加以改进的人(和他同时的还有克尔凯郭尔和叔本华,但他们出名晚)。他想到的办法是用照相机连续拍摄,用照片序列来反映动态。但是他没有能够发明录像机和视频技术。他用连续的照片,虽然想反映动态,但照片本身仍是静态的。他没有对理性主义的范式进行彻底的革命。所以,尽管他的辩证法其实就是用理性主义的话语说出来的现象学,但因为话语体系本身的局限,他最后仍未能彻底跳出理性主义的框子,最后又掉回到理性主义。努力发明“录像机和视频技术”的则是后来的非理性主义、现象学。他在哲学上的局限也反映到了他的社会学说中。南大的张一兵出过一本《回到马克思——经济学语境中的哲学话语》,对马克思的哲学原著作过详细的梳理,值得一读。总之,在哲学方面,马克思在他那个时代确实是伟大的先驱,但他不是不可超越的神。
    在经济学方面,马克思的劳动价值论和剩余价值学说并非无懈可击。为劳动价值论辩护的人喜欢强调西尼尔的价值学说和马克思的学说建立在唯物主义和唯心主义的不同基础之上。但其实即使在唯物主义的话语体系内,劳动价值论也有逻辑漏洞,只是民粹派未必有耐心听得进去。不过马克思指出生产社会化和私有制之间的矛盾,这确实是具有非常深远的意义的。为私有制辩护的人,以后都不得不面对这个问题。用新制度经济学的范式,可以对此深入研究。不过说实话,因为它太深远,所以现实意义目前还很有限。
    政治学我不太懂。自称马克思主义继承者的其实有两派。一派是第二国际及其继承者社会党国际,一派是列宁创建的第三国际及与之有渊源的派别。尔雅学术视频上有秦晖的《西方近现代史思想史专题》讲座,果然精彩。
    没有马克思对资本主义的深刻批判和左派的努力,就没有西方今天的文明和繁荣。但现在的西方和马克思所批判的那个时代已不是一回事。
klose_1985 发表于 2010-4-27 20:59:52 | 显示全部楼层
没有他的辩证唯物,所有大学的辩论赛都要停办!!楼上一群看不起他的人,你能总结归纳出唯物论和历史唯物主义?
搞笑。
自己半斤八两的掉书袋看不起这个看不起那个,别到最后连自己都看不起!
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