觉得除了双翼，其他球员的个人能力没有那么差吧

看了多少球我也不知道，不过20年这个数字还真不装逼。

至于说50场情况，说你自己吧。

抬杠，某些人要装逼，老是说自己的人水平不行，还拿一个次品来比较，当然要抬杠。

建议你不要和这个永生的拜仁多说，因为他特别喜欢和别人争，不搞赢是不罢休的

引用第59楼Vampire18于2010-04-23 16:16发表的  :
其实猪的直传球也不少，有时也可以上演很惊人的过顶挑传，远得不说，近期打曼联和里昂都有，都是找穆勒的点，客场打曼联奥利奇那球就是，当然，也必须承认猪组织能力还是不足，传中在没有变身得情况下也不靠谱，伞队更坚韧，但不管是说组织和防守，俩人都差不多，没有谁明显强出一块，但都会偶尔发飙一下。

                               
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猪帝的组织能力不足，的确如此。

防守上，猪帝比伞队比，没办法比较，伞队更强硬，猪帝更擅长一种边前卫的防守方式，防守到位率还是不错的，但是都是协防性质，真正的拦截能力倒真不如伞队和一些纯防守球员来的实在。伞队的移动稍微差了点，防守有些时候过于冲抢，协防反而不足，有些一锤子买卖的味道。

俺理想当中防守后腰应该是寂寞这样的，但是寂寞的拿球能力对比那两个人来说实在惨了点，对进攻的帮助太小。

引用第62楼romario11于2010-04-23 16:26发表的  :


猪帝的组织能力不足，的确如此。

防守上，猪帝比伞队比，没办法比较，伞队更强硬，猪帝更擅长一种边前卫的防守方式，防守到位率还是不错的，但是都是协防性质，真正的拦截能力倒真不如伞队和一些纯防守球员来的实在。伞队的移动稍微差了点，防守有些时候过于冲抢，协防反而不足，有些一锤子买卖的味道。
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是啊，相信范加尔这么搭配，也是出于这方面可以互补的考虑。

都怪我提到了弗莱彻

现在弗莱彻水平确实高于施魏因斯泰格。 弗莱彻防守凶狠 传中准确 偶尔还能带球向前，绝对是今年表现最好的后腰。

当然我相信施魏因斯泰格以后能超过弗莱彻， 看看今年他第一次正式的踢后腰 这个成长幅度绝对惊人， 按照这个态势 明年达到弗莱彻现在的水平 不是空想。

引用第63楼永生的拜仁于2010-04-23 16:42发表的 Re:回 57楼(永生的拜仁) 的帖子 :

当着别的球队球迷你可以护着拜仁球员 这我能理解
在拜仁论坛没有其他队球迷 还这么护短 有必要吗？ 理性一点 不足就是不足
是个德国球员就护着 可也得找有实力的护着  拉姆这样的我从来就没说过 因为实力在那
小猪真就算了吧 他离拜仁中场组织者水平有差距  你可以说没看过几场巴内加和弗莱彻踢球  但也不能一语就否定是次品
如果拜仁后腰有个巴内加这种类型的球员 拜仁的进攻组织比现在要好 至少会边中结合的好

                               
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你最后那句话还像点话，但是真正是不是这样谁都不知道。从特点上来说，猪帝的组织能力的确和一些强人有差距，这点谁都知道，但是猪帝有猪帝的好处，同样一批二线的中场球星来说，猪帝的个人水平绝对不会比你所谓的巴内加和弗莱彻差，甚至更好一些，但是猪帝也恰恰因为他的平衡容易被人忽视，巴内加和弗莱彻顶多某些方面的特点更突出一些，你老是说这个好那个差的，恐怕联盟里面谁都不会服，毕竟你说的那两个，一个是新出道不久，差点被蝙蝠退货，只在国家队踢过一两场的雏；一个是MU的工兵，还是曾经的所谓废柴，现在也并不是很突出的球员，拿这两个人比较一个已经在世界大赛证明过自己的球星来说，就说两个人比猪帝水平更高，你觉得合适？？？猪帝虽然不能比哈维，法布雷加斯这样的人，但是也不是巴内加或者弗莱彻这样的人可以相提并论的。

另外一点，我觉得，你对猪帝本身就有偏见，而我对猪帝更多的是好感，自然两个人针锋相对了。

有些话，好好说，把特点什么的摆出来，别说什么好啊，坏的。能在拜仁和德国国家队踢上主力的人，并不是普通货色，也不是一点都不是的人。

引用第64楼Vampire18于2010-04-23 16:44发表的  :

是啊，相信范加尔这么搭配，也是出于这方面可以互补的考虑。

                               
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说实话，我倒是更倾向于上寂寞，另外买一个能够很好拿球的，能突击和传威胁球的中场，加上猪帝这个中场衔接者，伞队和猪帝的配置固然弥补了两个人的一些缺陷，但是这种互补性其实不保险，尤其是面对一些中游的球队的时候，被打反击，伞队太容易失位了，而猪帝的来回能力固然不错，但也不能指望他马上飞回到位置来协防，所以最后还是上一个防守上更加稳重一些的人，这样子阵型更加大胆一点，压迫对上更厉害一点。

不过在目前没有更好的中场中路的好手的选择下，伞队的分球还是不能放弃，光靠猪帝去组织肯定出问题，光靠伞队组织的话，拜仁的脱节恐怕更厉害，所以只能两个人这么顶着了。猪帝是做老二的命，特点太均衡了，这样的一个人其实是为荷式433定做的球员，但是又不能以他为主打造球队。

希望夏天能够引进一个强悍的组织中场，毕竟伞队已经不小了，没几年可以踢了，而且随着年纪的进一步增大，跑动能力还得下降，这样下个赛季如果依然以他们两个为核心的话，恐怕更不容乐观了，今年的RP已经很好了，不能指望年年都有今年这么好的RP，所以增加队伍的实力才是第一位的，打造整体攻防体系，范加尔还需要很长的路。

引用第66楼romario11于2010-04-23 16:58发表的 Re:Re:回 57楼(永生的拜仁) 的帖子 :


你最后那句话还像点话，但是真正是不是这样谁都不知道。从特点上来说，猪帝的组织能力的确和一些强人有差距，这点谁都知道，但是猪帝有猪帝的好处，同样一批二线的中场球星来说，猪帝的个人水平绝对不会比你所谓的巴内加和弗莱彻差，甚至更好一些，但是猪帝也恰恰因为他的平衡容易被人忽视，巴内加和弗莱彻顶多某些方面的特点更突出一些，你老是说这个好那个差的，恐怕联盟里面谁都不会服，毕竟你说的那两个，一个是新出道不久，差点被蝙蝠退货，只在国家队踢过一两场的雏；一个是MU的工兵，还是曾经的所谓废柴，现在也并不是很突出的球员，拿这两个人比较一个已经在世界大赛证明过自己的球星来说，就说两个人比猪帝水平更高，你觉得合适？？？猪帝虽然不能比哈维，法布雷加斯这样的人，但是也不是巴内加或者弗莱彻这样的人可以相提并论的。

另外一点，我觉得，你对猪帝本身就有偏见，而我对猪帝更多的是好感，自然两个人针锋相对了。
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我发表点观点你别生气
1  你今年或是说这三年看过的弗莱彻所在的曼联比赛 不超过 7 场，我觉得连他比赛都没怎么看过，对他印象还只停留在5年前媒体贬低他的那种评论上 就没意思了。
2  如果你看过这两年弗莱彻的比赛达到了10场， 你还在说弗莱彻并不是很突出， 那我只能说 你这么多年球是白看了， 只停留在看热闹的基础上。

再说一句： 弗莱彻是这赛季全欧洲（或者是全世界） 表现最好的防守型后腰（完全可以去掉之一）

引用第67楼romario11于2010-04-23 17:12发表的  :


说实话，我倒是更倾向于上寂寞，另外买一个能够很好拿球的，能突击和传威胁球的中场，加上猪帝这个中场衔接者，伞队和猪帝的配置固然弥补了两个人的一些缺陷，但是这种互补性其实不保险，尤其是面对一些中游的球队的时候，被打反击，伞队太容易失位了，而猪帝的来回能力固然不错，但也不能指望他马上飞回到位置来协防，所以最后还是上一个防守上更加稳重一些的人，这样子阵型更加大胆一点，压迫对上更厉害一点。

不过在目前没有更好的中场中路的好手的选择下，伞队的分球还是不能放弃，光靠猪帝去组织肯定出问题，光靠伞队组织的话，拜仁的脱节恐怕更厉害，所以只能两个人这么顶着了。猪帝是做老二的命，特点太均衡了，这样的一个人其实是为荷式433定做的球员，但是又不能以他为主打造球队。
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其实就看范加尔下赛季如何发挥TK的作用了。手里并不是没有牌，但是未来阵容的变数还是蛮大的，毕竟里贝里的问题悬而未决。

引用第68楼华金鱼于2010-04-23 17:15发表的 Re:Re:Re:回 57楼(永生的拜仁) 的帖子 :


1  你今年或是说这三年看过的弗莱彻所在的曼联比赛 不超过 7 场，我觉得连他比赛都没怎么看过，对他印象还只停留在5年前媒体贬低他的那种评论上 就没意思了。
2  如果你看过这两年弗莱彻的比赛达到了10场， 你还在说弗莱彻并不是很突出， 那我只能说 你这么多年球是白看了， 只停留在看热闹的基础上。

再说一句： 弗莱彻是这赛季全欧洲（或者是全世界） 表现最好的防守型后腰（完全可以去掉之一）

                               
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第一，前年看球多点，去年和今年都下降了，这个赛季只看过MU的比赛，应该数的到，对阿森纳的4:1，对车子的0:1和1:2，然后还有两场冠军杯，总共五场比赛，说实话，对弗莱彻的印象并不深，或许相对来说看的更多的是卡里克之类的进攻上的表现吧，说他是最好的防守型后腰，真看不出来。

第二点，在我看来的弗莱彻的防守硬度和强度虽然不错，但是更大的程度还是MU的体系成形所致，说实话，个人表现，我更倾向另外一个人，卡里克。

最后说一句，如果弗莱彻真的是世界上最好的防守型后腰，早被宇超媒体吹上天了，但是说实话，见到这方面的报导也真不多见。

关于我自己，对MU的关注度虽然和拜仁不能比，平常看看新闻和集锦之类的，还是看的，弗莱彻真如你所吹嘘的那么强悍的话，我还真点背了，刚好能碰上他表现不好的比赛。

引用第70楼永生的拜仁于2010-04-23 17:28发表的 Re:Re:Re:回 57楼(永生的拜仁) 的帖子 :


我对猪有过好感，04年欧洲杯后 我还在论坛发过帖子 说过德国需要猪这类型的球员  那会他有股出生牛犊不怕虎的劲儿 向前意识更强
自从06年后的猪就没进步过，这赛级改踢后腰后表现是比以前好。但这几年的表现和进步有点太慢了 与名气不符
我不想拿成名以久的球员和猪比较。拿一些名气没有他大的球员和猪比 不算过分  

                               
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可能和我自己的踢球习惯有关系，我原来就是踢后卫的，喜欢防守上积极的人，带球好的能够寻求配合的球员都是蛮看好的。

04年刚出道的猪，一点都不喜欢，只知道死带，然后来个一脚远射，让我恶心坏了，当时很郁闷怎么让这么个小孩上来，后来拜仁比赛上经常出现这个小孩，甚至还踢到左后卫的位置上，开始觉得不错，他带球太多的毛病也在这些位置轮换当中改了回来，06年倒是让我眼前一亮的感觉，德国队的左路轮盘是国家队的主要进攻点，三个小伙子的配合有烟枪一亮的感觉。至于后面两年，因为里贝里的到来，猪帝的慢是越来越显眼了，因为有里贝里的快衬在那边，倒是感觉差了不少，进步的确很小。不过在国家队，他还是一如既往，依然有出色的发挥，这个或许和战术体系有关系，在国家队，他很有拿球的自信，很放的开，也能指挥队友，在俱乐部就很少看到这个情况，这个也是我一直很郁闷的一个事情，国家队猪帝和波尔蒂是两个概念。

以前我就一直看好他去踢中路，勒夫的球队也尝试过，有好有坏，不过总的好的比坏的情况多点。今年俱乐部倒是踢上了中路，开始因为自信心的问题，也踢的不是太好，后面自信心增强了之后，越踢越有点味道了。

个人对猪还是很看好的，因为他早就没有了初出茅庐时候的轻狂，肯跑动，肯防守，踢球又不独，配合能力相当强，很擅长做二过一的配合，这些都是中场球员需要的素质。

阿什利。科尔就是那个被小罗晃在地上爬的那个么？每次看到岛迷的言论就会想起三个字——————神龙教

一个球员的技术能力在1X岁就定型了，日后只是增加EQ值而已
小猪基本没什么发展空间了，就算球商越来越高，可是技术上的缺陷会限制他的发展

看了各位大师的点评 在下获益匪浅

现在我终于懂了什么叫做
家花不如野花香

这只是个悲剧贴 不要挖了