足球“暴君”启示录

若老范拿3冠后离开，真不知道谁来接班好。

怎废了一个id...[s:115]

引用第13楼AjaxSect于2010-04-28 18:36发表的  :


我不是追随范加尔而来的，主要是追随托尼而来。但在托尼来之前就一直在潜水。因为拜仁慕尼黑是我最早接触了解的足球豪门之一。大概是96年雷哈格尔时期。

范加尔来了后，发帖更多了而已。
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对LZ 的文思细腻感到钦佩，就全文而言有几处想谈一下我的看法：
1、卡佩罗二进宫固然有俱乐部的原因，可教练的原因也很重要，这是源于对荣誉的饥饿感。他在米兰接替萨基属于典型的萧规曹随，那套就现在看来仍觉得奢华的阵容（94年决赛血洗巴萨的那批球员，其中不少是板凳的班底）是卡佩罗能在萨基离去之后保持球队稳定的基础。作为萨基的助教自然耳濡目染的了解这支球队运行的一切，对更衣室足够的控制让瓜迪奥拉的成功几乎变成后来者的复制。但此时的卡佩罗还没形成自己独立的执教思想，他在萨基的基础上维持着米兰的风貌，并把保守主义思潮做到的极致（2分制的影响），结合他中期在罗马执教球队踢法美轮美奂，罗马的球一度好看又能赢（03年输给安切洛蒂其实很冤，球队进球最多失球最少）但总与冠军无缘，这才真正形成了他现有的执教风格，实用主义在实践中升华，在尤文图斯的经历全面贯彻他这一思想，注重身体和对抗，赢得难看但总能让亚军在十光年的地方苦苦追赶。
所以反过来看卡佩罗的二进宫，从他被皇马赶下台，这是他总结反思的阶段，他在皇马赢得了联赛，却被传统的皇马球迷视为异端及不尊重传统。回到米兰救火，贝总的盛情难却，但球队的变化已经很明显，米兰从发迹开始历来是以本土球星为骨架，支撑着外籍球员的表演。重返米兰之后卡佩罗才发现这支球队的骨架已经衰弱，而外来者的能力不足以像当初的三剑客那样顶起球队的脊梁，所以从某方面来讲，贝总是错的，这支米兰的问题不是换帅能解决的，它更需要是重建。但豪门就杯具在不愿意正视自己的不足，对球队的管理层对荣誉的饥渴和球队现实情况不成正比，一支豪门是无法容忍N年打酱油的，所以保守疗法也让米兰的复兴推迟了很久。
2、范加尔在巴萨的经历具有两面性，在阿贾克斯的成功是他来到巴萨的外部原因，自从克鲁伊夫加盟巴萨并退役执教这支球队，巴萨的荷兰风格已经深深的植入球队中。与克鲁伊夫不同的是，范加尔更信赖老乡这不假，最多的时候球队一度拥有8个荷兰人，连门将海斯普这样的超级水货仍能把持着巴萨大门（这厮的糟糕程度比伦辛有过之而无不及，戏谑的说范加尔确实有胆色）而克鲁伊夫是把阿贾克斯的青训体系搬到了巴萨，在整个加泰罗尼亚大区挑选优秀有天赋的苗子来充实球队的青少年梯队，事实上现在张口闭口每每提到的拉马西亚只是巴萨青训部的一幢宿舍楼，克鲁伊夫的思想是用阿贾克斯传统的青训思想来配置加泰罗尼亚人本土的足球势力，从后来的结果来看，克鲁伊夫是对的，那些土生土长的少年对球队的感情不是外来的淘金者能替代的。类似的是，范加尔在巴萨也是二进宫，执教经历只能叫差强人意，对本土亲信任用上的迷信和不加节制的拿来主义，让他短时间内打造了一支在联赛中能成出成绩的强大球队，但却始终无法在残酷的欧冠淘汰赛中将强大变为伟大。二进宫就不用讲太多，加斯帕特时期的混乱时巴萨建队以来罕见的，从竞技上到经营上，从球场内到球场外全面输给皇马，此乃非战之罪。范加尔到巴萨的性质也是救火，这个不招西班牙记者待见的荷兰人从一开始就被俱乐部定位为姑且试试的角色，和这群胸无大志的酒囊饭袋合作从一开始就注定不可能具备成功的因子。拉波尔塔依靠教父克鲁伊夫的势力上台，任何与前朝余孽有关系的人等都被球会无情的清洗，而范加尔和克鲁伊夫的交恶（克鲁伊场怒骂道：范加尔，你个NC！）让巴萨只要是克鲁伊夫还在扮演那只看不见的手，范加尔离诺坎普的大门就无限远。这与足球政治有关，和场内因素关系寥寥，和政治因素很近乎。
3、范加尔在巴萨奉行着的拿来主义，贝尼特斯比他有过之无不及，只是范围更大更博爱。范加尔在巴萨尚提携了不少年轻俊秀，贝尼特斯入主红军以来何尝为一线队提供了半个青训的苗子？倒是屡屡买来的人砸手里的案例比比皆是，5年花掉3亿英镑，投入产出如此不成比例，除了托雷斯这个仅存的亮点你还能想起谁？若非头一个赛季在伊斯坦布尔之夜花光了RP，贝尼特斯在利物浦的履历那是羞于见到前任霍利尔的。贝尼特斯让利物浦有了强队的风骨，但不足以带来质变，英超BIG4的小联赛，利物浦在贝尼特斯执教的5个赛季中有3次成绩最佳，但在对阵10-的球队则几乎每个赛季敬陪末座。贝尼特斯和皇马眉来眼去恋奸情热不是一天两天的事儿，早些年还能把持的住，以尊重合同为由婉拒情郎，那是因为纵然利物浦不济，也比卡尔德隆治下的皇马稳定，而现在面对尤文抛来的订单却昂首笑纳，难道现在的老妇人比红军好多少？利物浦的两个美国老板势如水火，却为着同一个目的不遗余力——如何才能让球队卖个好价，全球的金融危机下每临夏天则囊中羞涩，没有一个稳定的内部环境，再加上恶劣的外部条件，选择割舍几年心血打下的基业另谋高就，无疑是贝尼特斯目前最优的抉择，所以不是红军开掉他们的“功勋”，是他们的头牌花旦要从良，这也与足球政治有关，但场内因素决定了场外因素，政治因素只是导火线。
关于具备成为世界级教练潜力的种种因素，下次空了再交流。

引用第19楼巴伐州州长于2010-04-28 19:09发表的  :
范加尔明确表示今年如果拿了3冠 他将离开
那么这对正刚刚步入正轨的拜仁来说 是好还是坏 真矛盾

                               
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应该是开玩笑的吧?

引用第39楼AjaxSect于2010-04-28 21:12发表的  :


还废了一个id，这个是马甲

                               
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看来哪儿的情况都一样，开始就挺范的，从专业的拜仁球迷角度而非橙迷、本迷挺范的，简直是凤毛麟角

不来梅拿德国杯,范加尔多留些时日.

引用第42楼cubaowang于2010-04-28 21:26发表的  :

对LZ 的文思细腻感到钦佩，就全文而言有几处想谈一下我的看法：
1、卡佩罗二进宫固然有俱乐部的原因，可教练的原因也很重要，这是源于对荣誉的饥饿感。他在米兰接替萨基属于典型的萧规曹随，那套就现在看来仍觉得奢华的阵容（94年决赛血洗巴萨的那批球员，其中不少是板凳的班底）是卡佩罗能在萨基离去之后保持球队稳定的基础。作为萨基的助教自然耳濡目染的了解这支球队运行的一切，对更衣室足够的控制让瓜迪奥拉的成功几乎变成后来者的复制。但此时的卡佩罗还没形成自己独立的执教思想，他在萨基的基础上维持着米兰的风貌，并把保守主义思潮做到的极致（2分制的影响），结合他中期在罗马执教球队踢法美轮美奂，罗马的球一度好看又能赢（03年输给安切洛蒂其实很冤，球队进球最多失球最少）但总与冠军无缘，这才真正形成了他现有的执教风格，实用主义在实践中升华，在尤文图斯的经历全面贯彻他这一思想，注重身体和对抗，赢得难看但总能让亚军在十光年的地方苦苦追赶。
所以反过来看卡佩罗的二进宫，从他被皇马赶下台，这是他总结反思的阶段，他在皇马赢得了联赛，却被传统的皇马球迷视为异端及不尊重传统。回到米兰救火，贝总的盛情难却，但球队的变化已经很明显，米兰从发迹开始历来是以本土球星为骨架，支撑着外籍球员的表演。重返米兰之后卡佩罗才发现这支球队的骨架已经衰弱，而外来者的能力不足以像当初的三剑客那样顶起球队的脊梁，所以从某方面来讲，贝总是错的，这支米兰的问题不是换帅能解决的，它更需要是重建。但豪门就杯具在不愿意正视自己的不足，对球队的管理层对荣誉的饥渴和球队现实情况不成正比，一支豪门是无法容忍N年打酱油的，所以保守疗法也让米兰的复兴推迟了很久。
2、范加尔在巴萨的经历具有两面性，在阿贾克斯的成功是他来到巴萨的外部原因，自从克鲁伊夫加盟巴萨并退役执教这支球队，巴萨的荷兰风格已经深深的植入球队中。与克鲁伊夫不同的是，范加尔更信赖老乡这不假，最多的时候球队一度拥有8个荷兰人，连门将海斯普这样的超级水货仍能把持着巴萨大门（这厮的糟糕程度比伦辛有过之而无不及，戏谑的说范加尔确实有胆色）而克鲁伊夫是把阿贾克斯的青训体系搬到了巴萨，在整个加泰罗尼亚大区挑选优秀有天赋的苗子来充实球队的青少年梯队，事实上现在张口闭口每每提到的拉马西亚只是巴萨青训部的一幢宿舍楼，克鲁伊夫的思想是用阿贾克斯传统的青训思想来配置加泰罗尼亚人本土的足球势力，从后来的结果来看，克鲁伊夫是对的，那些土生土长的少年对球队的感情不是外来的淘金者能替代的。类似的是，范加尔在巴萨也是二进宫，执教经历只能叫差强人意，对本土亲信任用上的迷信和不加节制的拿来主义，让他短时间内打造了一支在联赛中能成出成绩的强大球队，但却始终无法在残酷的欧冠淘汰赛中将强大变为伟大。二进宫就不用讲太多，加斯帕特时期的混乱时巴萨建队以来罕见的，从竞技上到经营上，从球场内到球场外全面输给皇马，此乃非战之罪。范加尔到巴萨的性质也是救火，这个不招西班牙记者待见的荷兰人从一开始就被俱乐部定位为姑且试试的角色，和这群胸无大志的酒囊饭袋合作从一开始就注定不可能具备成功的因子。拉波尔塔依靠教父克鲁伊夫的势力上台，任何与前朝余孽有关系的人等都被球会无情的清洗，而范加尔和克鲁伊夫的交恶（克鲁伊场怒骂道：范加尔，你个NC！）让巴萨只要是克鲁伊夫还在扮演那只看不见的手，范加尔离诺坎普的大门就无限远。这与足球政治有关，和场内因素关系寥寥，和政治因素很近乎。
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关于足球政治，这个确实也是一个因素。

克鲁伊夫和范加尔的矛盾在足球上并没有我们想的那么大，其实都是一个框架内的。否则范加尔也不会两次入主巴萨。他们两大概属于周瑜和诸葛亮的矛盾，加一点私人小纠葛。

就在去年范加尔当选荷兰历史最佳教练，这种成就已经超越克鲁伊夫了，尤其是加上他现在在拜仁的成绩。只不过克鲁伊夫在球员时代取得的成绩太过辉煌，不是范加尔可比的，另外克鲁伊夫比范加尔更具有先驱的色彩。

球迷是浮躁的，总是希望新教练上任后马上出成绩，出不来成绩就又马上进入下课时间
拜仁高层既然不继续用海因克斯，请来范加尔，据说还三顾茅庐，说明确实有了想改革的愿望
既然要改革，那就应该进行到底，不然因为成绩不好而急功近利的买大牌换教练，则又回到了恶性循环的老路上
我本以为阵痛要持续很长时间，至少需要一到两个赛季后才能看出效果
拜仁最困难的时期我没挺范也没倒范，只是说至少观察一个赛季再下结论
但没想到，拜仁给范加尔的牌不算好但却出人意料的让范加尔打好了，甚至不到一个赛季就可以下结论----拜仁已经重回正确的道路上
未来是可以期待的，但有一个不稳定因素，就是当范加尔不再指教这支拜仁时，后继者能否把范加尔的足球理念坚持下去，就像巴萨那样

网上的报道，范加尔和克鲁伊夫的一些小纠葛：

“事实上，范加尔和克鲁伊夫的恩怨早就产生，在职业生涯的初期，由于出道的时候位置和克鲁伊夫重叠，范加尔始终没有出头之日，他的好友路德-布罗宁透露，范加尔曾说过，“在我的位置上，有一个比我大的来自阿贾克斯的球员，人们没有意识到我踢得更出色，他们不给我任何机会。”那个人指的就是克鲁伊夫。

不过，克鲁伊夫当时如日中天，率领荷兰队勇夺欧冠三连冠和世界杯亚军，范加尔只能把苦水往肚子里咽。对于范加尔的球技，克鲁伊夫也是嗤之以鼻，他曾表扬过范加尔视野开阔和技术出众，但他的结论却是：“一旦在压力下踢球，他就什么也不是了。””


事实上，这两个人就是周瑜和诸葛亮的关系，一时瑜亮，克鲁伊夫是诸葛亮，范加尔是周瑜。

范加尔把自己球员时代的不得志所积累的抑郁全都倾泻在执教才华上，这也可能是后来老范看起来有点“穆里尼奥”的一个原因。有点狂。

引用第46楼AjaxSect于2010-04-28 21:41发表的  :


关于足球政治，这个确实也是一个因素。

克鲁伊夫和范加尔的矛盾在足球上并没有我们想的那么大，其实都是一个框架内的。否则范加尔也不会两次入主巴萨。他们两大概属于周瑜和诸葛亮的矛盾，加一点私人小纠葛。
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这个不一样，拉波尔塔曾做过克鲁伊夫的私人律师，巴萨内部也是派系的，比如范加尔第一次执教的时候是努涅斯，他就跟克鲁伊夫不对眼，但拉波尔塔上台之后和副主席罗萨尔闹翻之后，罗萨尔就指出现在的巴萨是克鲁伊夫的巴萨，到处都渗透着他的影响。克鲁伊夫和范加尔虽同出本源，但内容不一样，范加尔评选50年荷兰最伟大教练，这个是结果姑且不论，但成就上是否就是第一这个还值得商榷。从教练的角度来看，范加尔当属荷兰第一人这本身不存在争议，但克鲁伊夫之所以被推崇，是在于他深邃的足球哲学，从建队思想到场上竞技，现在展现在我们眼前的巴萨体现了他当初设计好的路线图，拉波尔塔不遗余力在幕前呐喊，克鲁伊夫在幕后推波助澜，和罗萨尔的斗争中清洗了反对派的势力，球会上行下效政令通行，才有两个任期内两个欧冠的成就

范加尔纵然自大，也不会天真到认为在同一个位置上他能比克鲁伊夫做的更好？
他和克鲁伊夫的矛盾涉及巴萨时候的摩擦，也有范加尔执教荷兰国家队时的批评，作为教练时期的两者的执教思路不同风格迥异，作为教练来讲可以称之为一时瑜亮，竞技角度完全没得比。所以说谈及两人的矛盾，与其说是范加尔抱怨，还不如说是自我解嘲。

引用第50楼cubaowang于2010-04-28 21:53发表的  :

这个不一样，拉波尔塔曾做过克鲁伊夫的私人律师，巴萨内部也是派系的，比如范加尔第一次执教的时候是努涅斯，他就跟克鲁伊夫不对眼，但拉波尔塔上台之后和副主席罗萨尔闹翻之后，罗萨尔就指出现在的巴萨是克鲁伊夫的巴萨，到处都渗透着他的影响。克鲁伊夫和范加尔虽同出本源，但内容不一样，范加尔评选50年荷兰最伟大教练，这个是结果姑且不论，但成就上是否就是第一这个还值得商榷。从教练的角度来看，范加尔当属荷兰第一人这本身不存在争议，但克鲁伊夫之所以被推崇，是在于他深邃的足球哲学，从建队思想到场上竞技，现在展现在我们眼前的巴萨体现了他当初设计好的路线图，拉波尔塔不遗余力在幕前呐喊，克鲁伊夫在幕后推波助澜，和罗萨尔的斗争中清洗了反对派的势力，球会上行下效政令通行，才有两个任期内两个欧冠的成就

                               
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克鲁伊夫的足球成就和思想当然是伟大的，也是我的一个偶像。

无论巴萨的派系如何，范加尔都比穆里尼奥更能让克鲁伊夫接受。
毕竟足球的总体框架上，他们两个人本是同源。

但克鲁伊夫毕竟也是一个凡人。作为荷兰足球第一人，当遇到一个影响力可能威胁到自己的人，未必不会有些小九九。

引用第51楼cubaowang于2010-04-28 21:54发表的  :
范加尔纵然自大，也不会天真到认为在同一个位置上他能比克鲁伊夫做的更好？
他和克鲁伊夫的矛盾涉及巴萨时候的摩擦，也有范加尔执教荷兰国家队时的批评，作为教练时期的两者的执教思路不同风格迥异，作为教练来讲可以称之为一时瑜亮，竞技角度完全没得比。所以说谈及两人的矛盾，与其说是范加尔抱怨，还不如说是自我解嘲。

                               
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指教思路不同，风格迥异？

能否详细解释一下？

引用第52楼AjaxSect于2010-04-28 22:00发表的  :


克鲁伊夫的足球成就和思想当然是伟大的，也是我的一个偶像。

无论巴萨的派系如何，范加尔都比穆里尼奥更能让克鲁伊夫接受。
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从足球流派上讲，范加尔说破天也只是和克鲁伊夫政见不一，属于人民内部矛盾，党内有党而已；穆里尼奥的执教风格是克鲁伊夫不能接受的，就相当于反对党。所以说克鲁伊夫难免性情乖张肚量不大，可若不是他精益求精吹毛求疵，巴萨也绝难达到如此的高度。所以性格这玩意儿，正面有好的影响也能带来不利的因素，难免求全责备。

http://www.fcbfan.cn/bbs/viewthr ... p%3Bfilter%3Ddigest
可以参见一下这篇，这个是战术构成上的一些区别，作为二者执教思想的灵魂4号位，有着不同的理解方式。

[s:105]

风格迥异是指球队的压迫性，如果从比赛的场面来看，打个比喻，克鲁伊夫的球队像是刺客，会等待时机一击中的，场面神似温水煮青蛙；而范加尔的球队和他相比跟像海浪，压迫性更强，推进力更足，但失之力竭，头尾难以兼顾。
现在范加尔已经改良了很多，早在巴萨拿给瓦伦西亚数次打穿，就是不能收放自如。所谓一力降十会，但范加尔还没能找到重剑无锋以力胜之的有效途径，这与人员因素执教条件也有关，毕竟这不是照单抓药

引用第57楼cubaowang于2010-04-28 22:14发表的  :
风格迥异是指球队的压迫性，如果从比赛的场面来看，打个比喻，克鲁伊夫的球队像是刺客，会等待时机一击中的，场面神似温水煮青蛙；而范加尔的球队和他相比跟像海浪，压迫性更强，推进力更足，但失之力竭，头尾难以兼顾。
现在范加尔已经改良了很多，早在巴萨拿给瓦伦西亚数次打穿，就是不能收放自如。所谓一力降十会，但范加尔还没能找到重剑无锋以力胜之的有效途径，这与人员因素执教条件也有关，毕竟这不是照单抓药

                               
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这不算风格迥异，在我看，卡佩罗，里皮及拉涅利的足球，与克鲁伊夫范加尔的足球才是风格迥异。

克鲁伊夫和范加尔的差别，如果简单的说，是在对自由度和纪律性的态度上。克鲁伊夫更相信天才球员的灵性发挥，范加尔对位置的战术纪律性要求更加严苛。

范加尔在巴萨失败的一个球员方面的原因，在我看来，其实也不是因为进攻更强调压迫，而是巴萨当时在攻防两端缺乏一个具有统治力的4号球员，以及中前场球员在就地反抢上的压迫性上不够。

在ajax，他拥有里杰卡尔德，巴萨没有。当年的巴萨在就地防守和逼抢上，也远不如这三四年的巴萨更有压迫性。

瓜迪奥拉和哈维，在攻防的平衡性上与里杰卡尔德还是有很大差距的。