足球“暴君”启示录

AjaxSect · 发表于 2010-4-28 22:36:23

当然，一味的猛攻，肯定也是容易遭到遏制的，就如贝尔萨的阿根廷。

适当的节奏变化，倒脚以制造纵深有利于打破铁桶和防止反击。

逆转王 · 发表于 2010-4-28 22:41:08

引用第60楼AjaxSect于2010-04-28 22:36发表的 :
当然，一味的猛攻，肯定也是容易遭到遏制的，就如贝尔萨的阿根廷。

适当的节奏变化，倒脚以制造纵深有利于打破铁桶和防止反击。

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贝尔萨也是Ajax系的，不过过于疯狂了一点

cubaowang · 发表于 2010-4-28 22:45:00

是的，在节奏感上以前的范加尔还做的不够，但执教AZ的经历，让他明白了至刚易折的道理，带AZ靠防反拿到冠军，但场面却并不枯燥沉闷。防反不是保守的代名词，力有不待的时候，这可能是唯一正确的决定。至于说提到防反就联想起乏味，昨天拜仁事实上就是防反，里昂进攻—拜仁断球—发动反击，直到克里斯被罚下前，拜仁很好的贯彻了这一节奏，场面并不难看。防反只是一种心理，这就像写文章前的一篇提纲，比赛前的指导思想，而实际上怎么来完成有多种多样的办法，这就是手段。范加尔明白了这一点，是他执教艺术上的升华，也让他之前的一些理念在拜仁身上集大成。

逆转王 · 发表于 2010-4-28 22:49:13

引用第62楼cubaowang于2010-04-28 22:45发表的 :
是的，在节奏感上以前的范加尔还做的不够，但执教AZ的经历，让他明白了至刚易折的道理，带AZ靠防反拿到冠军，但场面却并不枯燥沉闷。防反不是保守的代名词，力有不待的时候，这可能是唯一正确的决定。至于说提到防反就联想起乏味，昨天拜仁事实上就是防反，里昂进攻—拜仁断球—发动反击，直到克里斯被罚下前，拜仁很好的贯彻了这一节奏，事实上场面并不难看。防反只是一种心理，这就像写文章前的一篇提纲，比赛前的指导思想，而实际上怎么来完成有多种多样的办法，这就是手段。范加尔明白了这一点，是他执教艺术上的升华，也让他之前的一些理念在拜仁身上集大成。

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范加尔防反的话，全世界不防反的对就剩下巴萨了

范加尔在AZ最主要的变化是缩小三条线之间的距离，整个阵形稍微向本方球门靠近一些

cubaowang · 发表于 2010-4-28 22:56:09

引用第63楼逆转王于2010-04-28 22:49发表的 :

范加尔防反的话，全世界不防反的对就剩下巴萨了
.......

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那请问一下，缩短三条线的距离，离自己的球门更近这是什么意思？
这些种种举措，都是在压缩己方半场对方球员的持球、传球空间，三条线距离更短，从反击的发起到完成，在局部区域就可以提供更多的兵力完成断球到出球这一过程，周围的接应点更多，这让反击的成功率更高。防反就那么难听？07年米兰拿冠军，不也是彻底的执行防反？难道一群技术流球员玩防反就那么不中听？事实上范加尔执教AZ初期的战绩很不好，你可以查一下，他是第二个赛季才成功，讲的很明确了，就是防反。

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:01:38

引用第64楼cubaowang于2010-04-28 22:56发表的  :

那请问一下，缩短三条线的距离，离自己的球门更近这是什么意思？
这些种种举措，都是在压缩己方半场对方球员的持球、传球空间，三条线距离更短，从反击的发起到完成，在局部区域就可以提供更多的兵力完成断球到出球这一过程，周围的接应点更多，这让反击的成功率更高。防反就那么难听？07年米兰拿冠军，不也是彻底的执行防反？难道一群技术流球员玩防反就那么不中听？事实上范加尔执教AZ初期的战绩很不好，你可以查一下，他是第二个赛季才成功，讲的很明确了，就是防反。

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当然不同，防守反击是以防守为核心，抓住机会反击得手，哲学理念是足球是比谁失误多的游戏-这种理念正好和控制型打法相反--后者的哲学理念是以我为主，控球多机会多获胜。

这是足球世界里面最经纬分明的两种哲学和风格

作为两个最典型的国家队例子就是意大利和荷兰

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:10:58

http://www.fcbfan.cn/bbs/viewthread.php?tid=13464
其实在叙述上并不存在本质的区别，而我将战略性退守认定为防反的一种，防反的核心其实是反击，你可能会说，连守都守不住，何来的反击？其实举个简单的例子你就明白了，拜仁主场在德甲面对的很多对手都是死顶，己方半场经常成为无人区，而欧冠里昂这样的对手就坚持在淘汰赛打反击，所以归根到底是实力，在实力没达到一定程度的前提下，是不配谈防守反击的，拥有了防反实力，其核心必然是反击，不然和前者有什么区别？

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:18:07

引用第65楼逆转王于2010-04-28 23:01发表的 :

当然不同，防守反击是以防守为核心，抓住机会反击得手，哲学理念是足球是比谁失误多的游戏-这种理念正好和控制型打法相反--后者的哲学理念是以我为主，控球多机会多获胜。
.......

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现在足球最明显的特点就是融合，民族间的融合、地域间的融合、风格上的融合...比如现在的西班牙，以前也是短传渗透徐徐推进，球好看但不能保证总是赢，从阿拉贡内斯到现在博斯克，都在试图把巴萨的模式应用到国家队的风格中，这就是一种学习；巴萨也不是纯正的西班牙足球，它更接近于荷兰人的思维方式；贝尔萨在学习荷兰人，邓加也在学习欧洲的一些战术思想，连冰天雪地中的俄罗斯也在继承着前苏联的身体和对抗中找到了和老师荷兰掰手腕的方法；荷兰人自己呢？巴斯滕在欧洲杯时候已经摒弃了国家队传统的433打法，而是一个更像是4231的阵，这似乎更像西班牙的一些球队的影子。所以说了那么多，想说的是，现在几乎每支球队身上都有别人的影子，所谓的泾渭分明的严格划分，事实上已经很模糊了

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:22:14

引用第66楼cubaowang于2010-04-28 23:10发表的 :
http://www.fcbfan.cn/bbs/viewthread.php?tid=13464
其实在叙述上并不存在本质的区别，而我将战略性退守认定为防反的一种，防反的核心其实是反击，你可能会说，连守都守不住，何来的反击？其实举个简单的例子你就明白了，拜仁主场在德甲面对的很多对手都是死顶，己方半场经常成为无人区，而欧冠里昂这样的对手就坚持在淘汰赛打反击，所以归根到底是实力，在实力没达到一定程度的前提下，是不配谈防守反击的，拥有了防反实力，其核心必然是反击，不然和前者有什么区别？

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我们不讨论这两种打法、好坏、实力之类的话题。

你说防反也是控制，那什么都是控制了。你说控制也是防反，那什么都是防反了

我前面已经说了，哲学理念截然不同--一种直接可以看到的表象就是范加尔的球队往往控球率是占优的（除非能力无法做到），而防守反击型打法基本上控球率是比较低的。

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:26:14

引用第67楼cubaowang于2010-04-28 23:18发表的 :

现在足球最明显的特点就是融合，民族间的融合、地域间的融合、风格上的融合...比如现在的西班牙，以前也是短传渗透徐徐推进，球好看但不能保证总是赢，从阿拉贡内斯到现在博斯克，都在试图把巴萨的模式应用到国家队的风格中，这就是一种学习；巴萨也不是纯正的西班牙足球，它更接近于荷兰人的思维方式；贝尔萨在学习荷兰人，邓加也在学习欧洲的一些战术思想，连冰天雪地中的俄罗斯也在继承着前苏联的身体和对抗中找到了和老师荷兰掰手腕的方法；荷兰人自己呢？巴斯滕在欧洲杯时候已经摒弃了国家队传统的433打法，而是一个更像是4231的阵，这似乎更像西班牙的一些球队的影子。所以说了那么多，想说的是，现在几乎每支球队身上都有别人的影子，所谓的泾渭分明的严格划分，事实上已经很模糊了

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学习没有问题，但理念是不同的

这就是为什么卡佩罗拿到冠军还要被皇马驱逐的原因，为什么克鲁伊夫认为穆里鸟不适合皇马的原因

Arcueid · 发表于 2010-4-28 23:28:30

一个好教练太重要了
专业才能出成绩

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:32:33

引用第68楼逆转王于2010-04-28 23:22发表的 :

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.......

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范加尔的球队...这个面很大，包括AZ吗？
控球率能说明一些表象，但深层次的东西并不能揭示太多。就拿曼联对拜仁为例，两回合都是拜仁占优，但前提呢？曼联第一场领先后面对拜仁的攻势的战略性退守，第二场拉斐尔被罚下，下半场几乎被围攻，罗本破门后拜仁用控球消耗比赛时间。所以在比赛中控球率不是决定比赛风格乃至反应比赛真实情况的唯一数据。
拜仁昨天踢里昂控球率也占优，但明显是布成口袋阵，切割里昂中场和锋线的联系，在中场就掐死来球，能经常看到里昂的来球到中场就被断反击，这是不是拜仁示敌以弱引君入瓮？结合前文，防反只是一种心态，一个指导思想，不代表球员就得表现出从龟缩到反击这一个过程，反击也只是目的，反击的手段可以密集中路严防死守，也能就地反抢绞杀在中圈弧，何必拘泥于形式？

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:40:46

引用第69楼逆转王于2010-04-28 23:26发表的 :

学习没有问题，但理念是不同的
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卡佩罗和穆里尼奥是什么人？他们只是足坛的胜负师，实用主义的最好体现。你听说过卡佩罗到哪儿哪儿，把意大利的什么玩意传经授道的吗？鸟叔从伊比利亚到英格兰，再到亚平宁，他何尝把一身技艺传授于人？
说白了，克鲁伊夫是求道派，穆里尼奥是胜负师，对于足球不同理解的人，鸟叔敢主场让巴萨打出7成以上的控球，这放在范加尔身上能想象吗？
你不能用人和人的区别，就低估了足坛风格正在融合的事实，皇马曾对鸟叔感兴趣，何尝不知道以上几点？但当一支N年不进欧冠八强的顶级豪门，一支花销3亿军费还被隔壁双杀的巨头，荣誉面前就算踢的难看一点又算什么？足球的世界永远是功利的，即便鸟叔去了皇马，合为功利（冠军）分亦然（这跟饱暖思淫欲是一个调调）[s:86]

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:43:00

引用第71楼cubaowang于2010-04-28 23:32发表的 :

范加尔的球队...这个面很大，包括AZ吗？
控球率能说明一些表象，但深层次的东西并不能揭示太多。就拿曼联对拜仁为例，两回合都是拜仁占优，但前提呢？曼联第一场领先后面对拜仁的攻势的战略性退守，第二场拉斐尔被罚下，下半场几乎被围攻，罗本破门后拜仁用控球消耗比赛时间。所以在比赛中控球率不是决定比赛风格乃至反应比赛真实情况的唯一数据。
拜仁昨天踢里昂控球率也占优，但明显是布成口袋阵，切割里昂中场和锋线的联系，在中场就掐死来球，能经常看到里昂的来球到中场就被断反击，这是不是拜仁示敌以弱引君入瓮？结合前文，防反只是一种心态，一个指导思想，不代表球员就得表现出从龟缩到反击这一个过程，反击也只是目的，反击的手段可以密集中路严防死守，也能就地反抢绞杀在中圈弧，何必拘泥于形式？

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我不是很看得清你想说明什么问题

我没有说要拘泥于形式

我的意思很简单，范加尔打的是控制型的足球，而不是防守反击的足球。两者是足球的两级，尽管两极在不断地互相吸收和融合、但根本理念还是不同的。在某些场次、某些条件下范加尔也会防守反击。但不管是他的选材、阵形、对队员的要求都不是立足防守为主（寂寞、里克尔梅是典型的例子）。

弗格森倒是典型的向防守反击打法转化的例子，从而成就了他的第二个欧冠。

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:44:46

引用第72楼cubaowang于2010-04-28 23:40发表的  :

对于足球不同理解的人，鸟叔敢主场让巴萨打出7成以上的控球，这放在范加尔身上能想象吗？

所以两种打法的理念是不同的。你自己已经说明了

至于谁好谁坏，萝卜青菜、各有所爱

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:46:39

我明白你的意思了，控制和防反是两极？控制就是以控球率为保证而防反的重要的标志就是控球率极低？首先，你得明白控制分两种，控制球和控制对手。你说的是控制球，以我为主高控球率，而还有一种控制就是控制对手，限制对手发挥，这样你明白了防反是哪一种了？再说的明白一点，巴萨、拜仁如果是前者，那么切尔西、国米这样的就是后者。控制的本质一文已经讲的很明白的，我明白我们的分歧在哪儿，表述上的会有，对控制的理解以及划分也不同，所以求同存异就好了。

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:49:08

引用第74楼逆转王于2010-04-28 23:44发表的 :

所以两种打法的理念是不同的。你自己已经说明了
.......

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巴萨控制球，赢了控球率；国米控制了巴萨，赢了比赛

cubaowang · 发表于 2010-4-28 23:49:42

好了，很晚了，有机会再交流一下

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:51:49

引用第75楼cubaowang于2010-04-28 23:46发表的 :
我明白你的意思了，控制和防反是两极？控制就是以控球率为保证而防反的重要的标志就是控球率极低？首先，你得明白控制分两种，控制球和控制对手。你说的是控制球，以我为主高控球率，而还有一种控制就是控制对手，限制对手发挥，这样你明白了防反是哪一种了？再说的明白一点，巴萨、拜仁如果是前者，那么切尔西、国米这样的就是后者。控制的本质一文已经讲的很明白的，我明白我们的分歧在哪儿，表述上的会有，对控制的理解以及划分也不同，所以求同存异就好了。

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当然了，不是自己控制，就是控制对手

那世界上还有什么球队踢的不是控制足球，水平高的控制高，水平低的控制低而已

逆转王 · 发表于 2010-4-28 23:52:45

引用第77楼cubaowang于2010-04-28 23:49发表的 :
好了，很晚了，有机会再交流一下

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