勒夫會帶到南非的5位前鋒

引用第10楼帅帅KLOSE于2010-05-02 20:42发表的 :
对于波飞机克洛泽和库兰伊
有人说不带飞机克洛泽的原因是由于他们联赛过低的进球数量和米洛的出场时间，而带上裤子的原因是他在联赛20左右的进球
但是这些人忽略的是他们在国家队的表现，换句话说，用同样的观点
如果说飞机米洛在俱乐部不进球没上场机会而得出他们在国家队不进球的结论，那我为什么不能从裤子在国家队将近两年毫无出场机会的事实得出他在世界杯不能进球？
为什么不相信德国队在世界杯预选赛的第一第二射手，反而去相信一个上次在国家队进球已经是好多年前事情的人？德甲联赛的进球数据相对国家队的进球数据，放在国家队上，哪个又更有说服力？
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庫蘭伊兩年沒有入選國家隊不是能力問題﹐ 而是紀律問題。 所以絕不能有他"在国家队将近两年毫无出场机会的事实得出他在世界杯不能进球"的推斷﹐ 別本末倒置。 庫蘭伊一向都是德甲其中一個好中鋒

聯賽是最能反影球員最近狀態的舞台。 如他不能在聯賽出場﹐以及表現出色﹐就是狀態或現有能力有問題。克洛澤往績是好﹐但難道他有良好功績和入球紀錄就給他在國家隊混到40歲? 他已明顯在能力上退化了。

我不信甚麼"國家隊表現比球會表現重要"的謬論。 球會表現是每個星期一或兩場的﹐是有連續性﹐ 不像國家隊賽事般每2個月一﹐兩場。 球會賽事才是真正能引證球員狀態﹐現有能力以及穩定性的真正借鏡

引用第20楼Riedle于2010-05-03 00:35发表的  :


庫蘭伊兩年沒有入選國家隊不是能力問題﹐ 而是紀律問題。 所以絕不能有他"在国家队将近两年毫无出场机会的事实得出他在世界杯不能进球"的推斷﹐ 別本末倒置。 庫蘭伊一向都是德甲其中一個好中鋒

聯賽是最能反影球員最近狀態的舞台。 如他不能在聯賽出場﹐以及表現出色﹐就是狀態或現有能力有問題。克洛澤往績是好﹐但難道他有良好功績和入球紀錄就給他在國家隊混到40歲? 他已明顯在能力上退化了。
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现在国家队前锋中还没有在能力上超过克洛泽的。至于状态的确是个问题，就看如何调整的。还是一句话，不带克洛泽区南非是不可能的，不用克洛泽打主力可能性也很小。

思维很是混乱啊，这不胡搅蛮缠吗。经验！不解释

引用第21楼铁尔的刀于2010-05-03 00:42发表的 :

现在国家队前锋中还没有在能力上超过克洛泽的。至于状态的确是个问题，就看如何调整的。还是一句话，不带克洛泽区南非是不可能的，不用克洛泽打主力可能性也很小。

                               
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范加爾是有所有用穆勒當正選前鋒而不用克洛澤的原因﹐ 在國家隊沒理由反而是拜仁的第4前鋒當正選的。 除狀態外﹐ 戰術運\用上不用克洛澤好處也很多。勒夫是應跟范加爾溝通和學習的

克洛澤退化的速度快得可怕。

引用第21楼铁尔的刀于2010-05-03 00:42发表的 :

现在国家队前锋中还没有在能力上超过克洛泽的。至于状态的确是个问题，就看如何调整的。还是一句话，不带克洛泽区南非是不可能的，不用克洛泽打主力可能性也很小。

                               
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理性的教练决不可能用克洛泽当主力的。

克罗泽的巅峰状态就是在06年前后，到了拜仁之后状态基本上就是逐年下降。如果他的状态好，或者他能调好自己的状态，谁会让这样的顶级前锋坐板凳？

主力前锋要的是持续的良好状态和稳定的进球率，而不是曾经有过的能力。

世界杯要打七场，而且是魔鬼赛程，偶尔神奇一下（我承认克洛泽仍有这样的能力）是不够的。同时世界杯又是压力巨大的比赛，勒夫如果用克洛泽做主力，可能需要比法国的多梅内克大得多的“心理承受能力”。

如果如LZ之所言,穆勒可以当作奇兵使用.

引用第23楼Riedle于2010-05-03 00:54发表的  :



范加爾是有所有用穆勒當正選前鋒而不用克洛澤的原因﹐ 在國家隊沒理由反而是拜仁的第4前鋒當正選的。 除狀態外﹐ 戰術運\用上不用克洛澤好處也很多。勒夫是應跟范加爾溝通和學習的

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第一，你要明白，很多球员在国家队当不当正选是和他在俱乐部表现无关的，98年德国有意甲第一射手，德甲第一和第二射手，主力依然是一个赛季没进几个球的克林斯曼。这些球员是不需要证明自己的大赛能力的。大赛里他们就是比库兰伊，戈麦斯之流的要强。
第二，你看过对门兴比赛就该知道，克洛泽能力没有下降。目前还没有谁认为克洛泽能力下降了，能力下降只是你臆想。
第三，克洛泽失宠的原因只是范加尔的战术体系当中，中锋就只是一个幌子，真正的杀伤力在边锋和影锋，这才是最主要原因。这个赛季范加尔就没给过克洛泽机会。
第四，德国队是德国队，拜仁是拜仁，两个队构造完全不同。拜仁有两个超级边锋，真正的杀伤力在那儿，基本其他队防守球员主要精力放在里贝里和罗本上，穆勒捡了很大便宜，现在才这么风光的。德国队是没有如此强力的边锋的。前锋是要能顶上去造成杀伤的，这点穆勒完全不能和克洛泽比。
第五，你的论点往往是没有论据的，望补充，逻辑比较混乱，望梳理。

[quote]引用第24楼alemanni于2010-05-03 01:08发表的  :

理性的教练决不可能用克洛泽当主力的。

克罗泽的巅峰状态就是在06年前后，到了拜仁之后状态基本上就是逐年下降。如果他的状态好，或者他能调好自己的状态，谁会让这样的顶级前锋坐板凳？

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那你觉得不用克洛泽，用谁？？？

勒夫合理的选择就是用在联赛中状态出色能力全面的前锋作为主力，用克洛泽这样经验丰富的老将以及穆勒之类有特点的前锋作为后备。

当然现在德国的前锋和克林斯曼或者巅峰时的克洛泽相比，在能力上都有差距，这是没办法的事情。

[quote]引用第28楼alemanni于2010-05-03 01:27发表的 回 27楼(铁尔的刀) 的帖子 :
勒夫合理的选择就是用在联赛中状态出色能力全面的前锋作为主力，用克洛泽这样经验丰富的老将以及穆勒之类有特点的前锋作为后备。

当然现在德国的前锋和克林斯曼或者巅峰时的克洛泽相比，在能力上都有差距，这是没办法的事情。

                               
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这么说吧，同学，如果你不想让克洛泽当主力，那就干脆别带克洛泽区南非。你让库兰伊，基斯林当主力，克洛泽打替补会国家队产生一定会产生内乱，弗林斯，劳尔，坎通纳都是这种例子。国家队主力阵容本来就不是一个简单的实力状态的叠加，资历，威望是一个必须考虑的问题。如果勒夫能够不带巴拉克，克洛泽等一干02年起就是国家队支柱的老将去南非，那我也很高兴，起码证明了勒夫有冠军教练的气魄。

呵呵，你说的那种情况恰恰不会出现在克洛泽身上，克洛泽在拜仁已经证明，他不会给球队造成混乱，这是他特别优秀的一个特质。

R帝记错了，KLOSE在02世界杯上进了沙特三个球，不是四个，然后小组赛里分别各进一个，只是打入十六强后再也没有进过球。

也许KLOSE在02年十六强后的哑火，和德国队将另一前锋扬克尔换下有关——扬克尔虽然个人能力不强，但胜在身强力壮，而且是赫赫有名的拜仁前锋，他一在场上，自然吸引了对方后卫，也许这就是KLOSE容易进球的原因。

引用第16楼帝国师于2010-05-02 23:45发表的 回 15楼(慕尼黑之恋) 的帖子 :
波多尔斯基  联赛进球少 是科隆打法的关系 进最多的诺瓦克维齐 也就6个 波尔蒂还是全队助攻最多的呢

戈麦斯 需要有人喂球 拜仁的两边以内切自己单干为主  你自己如果踢过11人的中锋 就知道边路不传球的苦了

还有麻烦你每次不要都戴有色眼镜看球员  留点口德

                               
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戈麦斯心里素质不过关，关键时刻无法拯救球队的。其实对曼联第二个机会虽然是他创造的，但是完成最后一击的还是奥利奇，换句话说最后一击如果是戈麦斯的话，他还是射不进去，不是说他技术不过关，而是心理素质，08年欧洲杯德国队差点死在他手上，空门都不进，能是技术问题吗？

引用第20楼Riedle于2010-05-03 00:35发表的  :


庫蘭伊兩年沒有入選國家隊不是能力問題﹐ 而是紀律問題。 所以絕不能有他"在国家队将近两年毫无出场机会的事实得出他在世界杯不能进球"的推斷﹐ 別本末倒置。 庫蘭伊一向都是德甲其中一個好中鋒

聯賽是最能反影球員最近狀態的舞台。 如他不能在聯賽出場﹐以及表現出色﹐就是狀態或現有能力有問題。克洛澤往績是好﹐但難道他有良好功績和入球紀錄就給他在國家隊混到40歲? 他已明顯在能力上退化了。
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“庫蘭伊兩年沒有入選國家隊不是能力問題”
呵呵，难道克洛泽是能力问题吗，在拜仁，克洛泽还是在有限的出场机会下取得了进球，甚至是对门兴那种决定联赛冠军归属的关键球
“聯賽是最能反影球員最近狀態的舞台”
联赛能够反映球员在俱乐部的进球能力，但是放到国家队就完全是两码事了。02年的法国队的锋线在俱乐部牛B成什么样子，到国家队不照样一起萎蔫；同样的还有近几年的阿根廷，米利托梅西阿圭罗特维斯哪个不是联赛射手榜前面的，为什么世预赛进个球就那么难？
“但難道他有良好功績和入球紀錄就給他在國家隊混到40歲?”
没有人说过要让他踢到40岁，只是就目前看，德国队没有比他更好的中锋

我倒是没看出德国目前哪个前锋有能把球粘在脚上的能力  库兰伊不也有停球一停2米远的吗  停球不好有的时候是太想发力完成后面的动作了 导致身体过于僵硬 能踢上职业的基本功就不可能很差

你如果和体校或者中超预备队甚至中超退下来的人踢过球 你就知道中超的水平其实并没我们电视里看得这么差 就像看人挑担不累是一个概念

引用第12楼RocketZ于2010-05-02 21:45发表的 :
对比穆勒，不明白克洛泽有什么可刁的。
克洛泽踢到24岁才第一次参过国际比赛，25岁才能在德甲单赛季进球过10，但依然不会停球这种基本技术，02世界杯进了5个，4个是对沙特。
托马斯穆勒，21岁，职业生涯第一个完整的赛季，赛季没踢完进球好像已经13个了，已经在欧洲冠军联赛决赛水平球队打攻防转换枢纽位置的主力，他能抢点，能远射，能带球过人，能及时分球，他是进攻方向标，他是防守的第一道屏障，他是88后欧洲最优秀的前锋，没有之一，没有之一。
德国黄金一代球员已经崛起了，之前的过渡人物们快退散吧！

                               
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23岁参加世界杯 期间攻入4球（沙特3.爱尔兰1），在对喀麦隆攻入第5球时刚满24岁（生日过了2天）。之前在凯泽联赛攻入16球，属于23岁。（出道晚）
还有萨维奥拉18岁就踢完一个完整赛季，攻入17球，梅西，CR，鲁尼在他面前有什么好屌的

引用第33楼帅帅KLOSE于2010-05-03 08:19发表的 :

“庫蘭伊兩年沒有入選國家隊不是能力問題”
呵呵，难道克洛泽是能力问题吗，在拜仁，克洛泽还是在有限的出场机会下取得了进球，甚至是对门兴那种决定联赛冠军归属的关键球
“聯賽是最能反影球員最近狀態的舞台”
联赛能够反映球员在俱乐部的进球能力，但是放到国家队就完全是两码事了。02年的法国队的锋线在俱乐部牛B成什么样子，到国家队不照样一起萎蔫；同样的还有近几年的阿根廷，米利托梅西阿圭罗特维斯哪个不是联赛射手榜前面的，为什么世预赛进个球就那么难？
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你只是主觀﹐ 前一天對波鴻﹐克洛澤不是連一個普通的傳球也停不了? 不是說他差﹐ 但對門興的一個進球代表不了他還應該在國家隊任正選

阿根廷或法國的前鋒在球會很牛逼﹐ 但在國家隊表現不到應有水盡﹐ 是可能戰術問題﹐ 但球員的質素和狀態都是好的。﹑不像克洛澤﹐我實在沒見過球員在球會連球都踢不了﹐淪為第4前鋒(還要是屈居在由青年軍首季升上來踢德甲的前鋒穆勒和另外兩位之後)﹐ 反而在國家隊任正選和不停進球的。 如你現在問我﹐我只能說他4-5年前曾是好前鋒﹐ 現在不肯定。

你說克洛澤能力最佳﹐ 其實只是頭球能力最佳。他停球﹐控球﹐ 盤球能力已不太出色。

中鋒位置﹐ 我會希望勒夫在友賽嘗試基斯林。 控球﹐停球能力佳﹐ 心理質素好﹐ 可以一試 。 就算克洛澤被帶到南非﹐ 也希望他和在拜仁時一樣﹐ 任一名富經驗的後備殺手

波多爾斯基﹐ 克洛澤﹐ 基斯林﹐戈麥斯﹐湯馬士穆勒會是勒夫帶到南非的5位前鋒吧

但我是希望: 波多爾斯基﹐ 庫蘭伊﹐ 基斯林﹐克洛澤/卡考﹐湯馬士穆勒

引用第36楼Riedle于2010-05-03 11:01发表的  :



你只是主觀﹐ 前一天對波鴻﹐克洛澤不是連一個普通的傳球也停不了? 不是說他差﹐ 但對門興的一個進球代表不了他還應該在國家隊任正選

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不知道是哪个停球。罗本那个传球？应该是想用头，但是罗本意思是脚吧。
阿根廷和法国前锋群不进球，如果一个前锋不进球，可以说是战术问题，但是是整个前锋群一起哑火，这总该说明一些问题吧，比如说俱乐部的表现不能完全代表国家队
同样的，基斯林库兰伊这些人，没有一个在国家队证明过自己，甚至库兰伊都是曾经在国家队的失败者，新人可以用来尝试与锻炼，但是这些尝试应该是在友谊赛和世预赛中，而不是场场关键场场重要的世界杯，谁又能保证库兰伊基斯林们打单箭头不会像08年的戈麦斯一样临阵尿裤裆呢？
克洛泽这赛季的比赛的确不多，但是对一个职业生涯十多年的球员来讲我想这同样可以算作优势，相对那些征战到五月份的球员来讲，32岁的克洛泽拥有着体力上的优势。至于状态上的问题，我想我们不应该为一个老将担心比赛时会不会把状态调整到最佳

引用第38楼帅帅KLOSE于2010-05-03 11:30发表的 :

同样的，基斯林库兰伊这些人，没有一个在国家队证明过自己，甚至库兰伊都是曾经在国家队的失败者，新人可以用来尝试与锻炼，但是这些尝试应该是在友谊赛和世预赛中，而不是场场关键场场重要的世界杯，谁又能保证库兰伊基斯林们打单箭头不会像08年的戈麦斯一样临阵尿裤裆呢？

                               
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庫蘭伊在以往國家隊進球紀錄並不差。絕不是失敗者。 52次代表國家隊﹐39場代表首發﹐ 進了19球。 如首發計算﹐他差不多2場首發便進一球。

克洛澤面對的已不再是狀態問題。 現在大家看到的是已退化了的他。 克洛澤現在就是這麼一個球員。 32歲了﹐能力退化不是甚麼新聞

基斯林為德國首發對科特迪亞時﹐表現非相出色﹐雖沒入球但全場表現成屬﹐也有一個助攻。 希望他可以在勒夫的陣中上陣。絕對是一個全面﹐有技術﹐心理質素佳和有智慧的球員