哎！悲剧啊，98年印尼屠华的照片，原来还有这样详细的！！

反人类。。。

他们只能算是华人的后代，他们自己都不承认自己是中国人的，你让政府怎么管？

引用第69楼天行健于2010-06-23 13:17发表的 :

摩尔王，你在马来西亚的时候情况和印尼是否相似？还是说在整个东南亚的华人都是这样的？

                               
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马来西亚的情况要比印尼好很多，没有可比性。

在东南亚方面，泰国和马来西亚是没有任何问题的，华人很好处，马来人和泰国人也很不错。不过新加坡人和印尼华人就另当别论了，尤其是新加坡，当我们在拿他们当同胞看时，他们却将中国与中国大陆骂得狗血喷头！

一名在新浪Blog上名为“康王”的人，他曾在东南亚工作，虽不在印尼，但认识不少印尼和其他国家的人(包括华侨)，也听到了不少。他在博客中做了简单归纳，虽是道听途说，但比较客观的。以下引用他的话--
一.  东南亚排华，早有先例。早在五六十年代，东南亚国家就发生过一次排华浪潮，尤以印尼为甚，而且是带有明显反共色彩的政治清洗，美国幕后主使，台湾参与，受害华人多达百万，很多亲共华侨被迫返回大陆。剩下的是比较右倾的亲国民党政权的华人。九十年代初李登辉为了转移大陆的台湾的经济吸引力，曾提出一个 “南下策略”，不少台湾商人是那时去的印尼，引发导火索和受害的也以这些人居多。98排华发生后，李敖曾为此大骂李登辉。
二.  有人会说，不管怎么样，他们也是华人啊？这里我拜托大家搞清楚种族和民族的关系。我接触了很多的东南亚华人，第二代甚至第三代，他们承认自己是华人，但他们并不认为自己和中国有什么关系。中国奥运会夺金牌，他们(100%中国血统)会说，你们中国真了不起。所以中国不好管，所以当时中国政府说，那是印尼内政。
三.  所谓“可怜之人，必有可恨之处”，华人成为替罪羊，是有原因的。一方面，华人以勤劳聪明著称，而东南亚本地人普遍很懒，懒到懒得动脑子赚钱，所以华人普遍较当地人富裕。很多华人住豪宅，有的狗舍都安空调，而当地人住木屋，你说当地人能不眼红吗？有些华商特别是后来“南下”的台湾人，根本没把印尼当祖国，只是个挣快钱的地方而已，而印尼政府的政策漏洞百出，是以投机倒把大有人在，授人以柄。97年金融危机，东南亚国家深受打击，印尼经济滨临崩溃，是以统治阶层煽风点火，制造民族矛盾，转移民众对政府的不满，是以发生了那悲惨的一幕。当然，华人不讲团结，不问政治，只顾自己闷头挣钱，一盘散沙，任人宰割，也是一个原因。
四.  网上有朋友说中国政府应该管，我个人以为，当时中国政府实在是没有办法管。怎么管？出兵，人家内政，师出无名；撤侨？当地华人还不认你，未必跟你走。另一方面，华人在东南亚无论从人口上还是经济实力上都是占主导地位，而中国又那么庞大，是以东南亚国家普遍对中国心存恐惧。如果中国政府在这件事情上表现得激进，很可能会适得其反，不但会引起刚更广泛的排华抑华，东南亚各国没准还会联手加入敌对中国的阵营，到那时，中国东有日本，北有俄国，西有印度，南边在被堵死，那就真是四面楚歌了。治大国如烹小鲜，不可意气用事啊。

回头我问问我两个长期在印尼工作亲戚

看看他们怎么谈这个事的

引用第82楼摩尔王于2010-06-23 14:33发表的 :


马来西亚的情况要比印尼好很多，没有可比性。

在东南亚方面，泰国和马来西亚是没有任何问题的，华人很好处，马来人和泰国人也很不错。不过新加坡人和印尼华人就另当别论了，尤其是新加坡，当我们在拿他们当同胞看时，他们却将中国与中国大陆骂得狗血喷头！
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本痞在泰国春武里府，待过两个月。。。觉得当地泰国人，和华人处得还真可以。。。人家南传佛教地区的人，有自己的信仰，和尚就在当街化缘，佛经里写的，僧侣赤足行走，的确没蒙人。。。

引用第78楼生命的奇迹于2010-06-23 14:15发表的 :
我只想对摩尔王说一句话。。。
不管这些被蹂躏欺辱践踏的是不是华人，华裔，亦或是其他种族，就算他们只是无高级意识和生理活动的动物，这些人（姑且还称他们为人吧），都不应该如此的对待他们。
这样的行为不能简简单单的觉得“固然不对”，这个轻飘飘的结论着实不妥。
不管这些华裔做了什么，不管这些印尼人觉得自己多么的委屈和无奈，在这些血淋淋的图片面前，太苍白可笑了。
我只知道，一切有计划有组织的种族屠杀，都是不可宽恕，不可原谅。
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我明白您的意思，我当然不是说轻飘飘的做结论，我看到您是在日本的，不知道日本那边的华人是怎样的生活。

当然了，印尼人的这种行为是没有人性也是不能被接受的，但是在中国人民一直把印尼华人都当同胞看待的同时，咱们可知他们又是如何对待的吗。印尼政府欺负华人确实存在，但是华人自己不争气也是事实。在东南亚的那几年，不管走到哪，都无一例外的可以看到只要是印尼华人谈论起中国不是骂就是用恶毒的言语讥讽，自己明明是华裔，却要说着：“ you china and chinese just a piece of shit”（小学程度的看不懂这句的我就不作翻译了）。

印度尼西亚是世界上人口最多的伊斯兰教国家，我认为不管是哪里人，不管你信什么，都应该懂得对其他宗教信仰的尊重，这是做人最基本的礼貌。尤其是在国外，谁不信的可以试一试，或许你骂他们家人没什么，但是你试试骂他们所信仰的宗教，看看会带来什么结果。可是印尼华人建筑商却经常恶意摧毁印尼人的清真寺，并伤及无辜，我认为这本身就是对一个宗教国家和一个宗教的侮辱和不尊。

没错，血淋淋的照片让人心酸。可为什么只有印尼发生这么大规模的屠杀？为什么马来西亚没有，泰国没有，美国没有，加拿大更没有。这就如同很多人出门，都和一只小狗玩，但只有其中一个被咬了。我想大家还是要好好考虑一下的。

如果我没记错，我还记得大学报到时，印尼华人的学生，在填写资料时，没有人愿意在种族那一栏写上CHINESE，谈起这个词他们不是嘲笑就是讥讽，然后就开始CHINA CHINA的骂着。

其实现在说什么都很简单，但只有跟印尼华人真正接触过，在东南亚那个环境里真正呆过，才明白其中许多的道理。

希望大家能明白，我只是用自己的经验在阐明，并不是故意针对什么，因为没必要，也获得不了什么好处。最后，希望有些不太懂的朋友弄清楚，如今的华人已经和许多年前的华人不一样，许多年前的华人或者老一辈的华人，他们以自己是华人而骄傲而自豪，他们愿意承认自己的华人血脉。但是现在的年轻华裔，没有几个愿意承认自己有华人血统，不管到哪都避开自己是华裔的话题，就好像作华人很可耻一样。尤其是新加坡和印尼，现在是能不学话语就不学，能不去华校就不去，就不起中文名字就不起。就这样还成天说着中国大陆和中国人的坏话。

引用第85楼benet06于2010-06-23 14:40发表的 :


本痞在泰国春武里府，待过两个月。。。觉得当地泰国人，和华人处得还真可以。。。人家南传佛教地区的人，有自己的信仰，和尚就在当街化缘，佛经里写的，僧侣赤足行走，的确没蒙人。。。


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的确，我去泰国玩过好几次，泰国人非常友好，当地华人也不错，和印尼华人还有新加坡完全不是一个类型的

引用第87楼摩尔王于2010-06-23 14:45发表的 :


印度尼西亚是世界上人口最多的伊斯兰教国家，我认为不管是哪里人，不管你信什么，都应该懂得对其他宗教信仰的尊重，这是做人最基本的礼貌。尤其是在国外，谁不信的可以试一试，或许你骂他们家人没什么，但是你试试骂他们所信仰的宗教，看看会带来什么结果。可是印尼华人建筑商却经常恶意摧毁印尼人的清真寺，并伤及无辜，我认为这本身就是对一个宗教国家和一个宗教的侮辱和不尊。
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本痞在泰国期间，当地新闻，也时有播出，在泰国南部信仰伊斯兰教区域，时常发生一些族群矛盾与冲突，跟泰国中北部的佛教区域相比，感觉不很像在一国的氛围之下。。。

伊斯兰教信徒，是极其捍卫本教的信仰的，如果触犯人家的信仰，后果应该是蛮可怕的。。。

中国人没信仰，已经比较久了，大家都习惯了，就不太能自觉尊重其他民族的信仰了，这个问题，去过西北的人，可能稍微会多点注意，在新疆等地行走，毕竟还是要注意一下民族信仰，不可以跟在内地那样的无所谓了。。。

引用第87楼摩尔王于2010-06-23 14:45发表的 :


我明白您的意思，我当然不是说轻飘飘的做结论，我看到您是在日本的，不知道日本那边的华人是怎样的生活。

当然了，印尼人的这种行为是没有人性也是不能被接受的，但是在中国人民一直把印尼华人都当同胞看待的同时，咱们可知他们又是如何对待的吗。印尼政府欺负华人确实存在，但是华人自己不争气也是事实。在东南亚的那几年，不管走到哪，都无一例外的可以看到只要是印尼华人谈论起中国不是骂就是用恶毒的言语讥讽，自己明明是华裔，却要说着：“ you china and chinese just a piece of shit”（小学程度的看不懂这句的我就不作翻译了）。
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看了摩尔王的阐述以及巡逻兵的那篇凤凰网报道，对南亚华人世界有了初步的印象~
不过还是有点疑问，同样是华人，同样在南亚，为什么印尼华人的处境以及华人的一些行为会与马来和泰国有如此大的不同~当地宗教的原因？还是？

引用第89楼benet06于2010-06-23 14:58发表的 :


本痞在泰国期间，当地新闻，也时有播出，在泰国南部信仰伊斯兰教区域，会时常发生一些族群矛盾与冲突，跟泰国中北部的佛教区域相比，感觉不很像在一国的氛围之下。。。

伊斯兰教信徒，是极其捍卫本教的信仰的，如果触犯人家的信仰，后果应该是蛮可怕的。。。
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是的，其实从我在德国、马来西亚生活的9年时间来看，我认为世界上的4大宗教，基督教、伊斯兰教、天主教和佛教，无论是哪个教派，教徒们都很维护和捍卫自己的信仰，如果有外人对他们的宗教进行侮辱或者伤害，就像挖了他们的祖坟一样。

当然印尼的情况不仅仅是宗教的冲突，这只是原因之一。不管怎么说，印尼人没人性，印尼华人自己也有问题，谁也不要懒谁。

国耻。

引用第90楼天行健于2010-06-23 15:00发表的 :

看了摩尔王的阐述以及巡逻兵的那篇凤凰网报道，对南亚华人世界有了初步的印象~
不过还是有点疑问，同样是华人，同样在南亚，为什么印尼华人的处境以及华人的一些行为会与马来和泰国有如此大的不同~当地宗教的原因？还是？

                               
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首先更正您一下，是东南亚，不是南亚，南亚是印度巴基斯坦那一带。

至于您所说的宗教，东南亚大部分的国家都是伊斯兰教国家，例如马来西亚、印度尼西亚、文莱、东帝汶等。至于泰国国教是佛教。其实宗教问题在东南亚的矛盾不怎么多，宗教冲突主要发生在中东，不是东南亚。

我个人认为，这些事件是与国家历史政策和印尼华人本身的略根性分不开关系的。

马来西亚和泰国政府对华人开放了很多优惠政策，并大力鼓励华人投资与经商。而且两国与中国政府的关系相来不错，马来西亚和中国还建立了经济贸易战略同盟的关系。马来西亚也大量招收中国留学生与游客。

可是印尼政府没有这么多优秀的政策，但这并非政府本意。当地华人钻政府空子，全面把持了印尼的经济命脉，虽然不能从政，但却把印尼人渣的一点钱都没有。在马来西亚华人同样不能从政，但是却没有带来这些矛盾。如果不是印尼华人的行为严重影响了印尼原住民的生计，印尼政府又怎么会针对华人呢。一个简单的道理相信谁都明白，既然你身在人家地盘，就应该遵守人家合理的规矩，但如果你乱来，也不遵守规矩，还喧宾夺主，那就是极其没有眼色的行为。我觉得不能用印尼人笨，或者思维迟钝作借口，他哪怕就是个傻子，那也是人家的地盘。

引用第83楼战车回归于2010-06-23 14:33发表的  :
一名在新浪Blog上名为“康王”的人，他曾在东南亚工作，虽不在印尼，但认识不少印尼和其他国家的人(包括华侨)，也听到了不少。他在博客中做了简单归纳，虽是道听途说，但比较客观的。以下引用他的话--
一.  东南亚排华，早有先例。早在五六十年代，东南亚国家就发生过一次排华浪潮，尤以印尼为甚，而且是带有明显反共色彩的政治清洗，美国幕后主使，台湾参与，受害华人多达百万，很多亲共华侨被迫返回大陆。剩下的是比较右倾的亲国民党政权的华人。九十年代初李登辉为了转移大陆的台湾的经济吸引力，曾提出一个 “南下策略”，不少台湾商人是那时去的印尼，引发导火索和受害的也以这些人居多。98排华发生后，李敖曾为此大骂李登辉。
二.  有人会说，不管怎么样，他们也是华人啊？这里我拜托大家搞清楚种族和民族的关系。我接触了很多的东南亚华人，第二代甚至第三代，他们承认自己是华人，但他们并不认为自己和中国有什么关系。中国奥运会夺金牌，他们(100%中国血统)会说，你们中国真了不起。所以中国不好管，所以当时中国政府说，那是印尼内政。
三.  所谓“可怜之人，必有可恨之处”，华人成为替罪羊，是有原因的。一方面，华人以勤劳聪明著称，而东南亚本地人普遍很懒，懒到懒得动脑子赚钱，所以华人普遍较当地人富裕。很多华人住豪宅，有的狗舍都安空调，而当地人住木屋，你说当地人能不眼红吗？有些华商特别是后来“南下”的台湾人，根本没把印尼当祖国，只是个挣快钱的地方而已，而印尼政府的政策漏洞百出，是以投机倒把大有人在，授人以柄。97年金融危机，东南亚国家深受打击，印尼经济滨临崩溃，是以统治阶层煽风点火，制造民族矛盾，转移民众对政府的不满，是以发生了那悲惨的一幕。当然，华人不讲团结，不问政治，只顾自己闷头挣钱，一盘散沙，任人宰割，也是一个原因。
四.  网上有朋友说中国政府应该管，我个人以为，当时中国政府实在是没有办法管。怎么管？出兵，人家内政，师出无名；撤侨？当地华人还不认你，未必跟你走。另一方面，华人在东南亚无论从人口上还是经济实力上都是占主导地位，而中国又那么庞大，是以东南亚国家普遍对中国心存恐惧。如果中国政府在这件事情上表现得激进，很可能会适得其反，不但会引起刚更广泛的排华抑华，东南亚各国没准还会联手加入敌对中国的阵营，到那时，中国东有日本，北有俄国，西有印度，南边在被堵死，那就真是四面楚歌了。治大国如烹小鲜，不可意气用事啊。
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刚睡醒，看球太累了，白天还要上班！这篇非常到位！！！现在我国出台了很多相关的法案，包括此次派专机去吉尔吉斯斯坦接同胞回国。

学习了，不是一直有中国要把整个世界变成殖民地的声音么。在东南亚华人以控球率式的比例存在着，对原住民恐怕是造成了极大的威胁。我想民族矛盾才是其根本。
不过他们又没有到过天朝，也没感受过其黑暗，为何如此鄙夷。是政治原因还是天朝对外的软弱性使他们如此这般。

引用第95楼lucongjian于2010-06-23 16:43发表的 :
学习了，不是一直有中国要把整个世界变成殖民地的声音么。在东南亚华人以控球率式的比例存在着，对原住民恐怕是造成了极大的威胁。我想民族矛盾才是其根本。
不过他们又没有到过天朝，也没感受过其黑暗，为何如此鄙夷。是政治原因还是天朝对外的软弱性使他们如此这般。

                               
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穷 没钱

谁都不喜欢穷亲戚

唉！也对，人家只不过是华裔印尼人，自家人屠杀自家人的事也多了去了。还是那句话，我们不能忍受的是这种杀人方式。
愿所有中国人不被歧视，不被欺辱。不再流泪又流血。虽然我知道摊上这么座庙堂不太可能。

俺觉得，摩尔王哥们，讲的都很有道理，都是来自于实地见闻，有参考说服力。。。

单就宗教信仰这方面，俺个人还觉着，问题可以从两方面来看。。。中国人因为自己不信教，所以不太注意是否尊重了其他民族的信仰。。。

反过来说，正是由于中国人不太在意这个方面，因而，在中国的地面，中国人对于其他民族的信仰，又显得比较大度包容和无所谓，管你信啥，只要彼此不碍事儿，彼此能互通有无，就挨着一块过呗。。。

说白了，以汉族为主的中国人，可能自古以来放任惯了，既懒得约束自己，也懒得去约束人家。。。好处就是中国人包容性特大，真得就是拿天下人不当外人的；坏处就是中国人由于不拘小节，就容易冒犯和触伤一些比较注重细节的民族。。。
反正，本痞个人觉得，咱中国人的特长，就是这种世俗下里巴文明，咱中国人的短处，也正是这种世俗下里巴文明。。。不能啥好处都叫中国人占了。。。 [s:84]

中国人首先就是要团结，别窝里斗！