[原创] 绵绵~ 你不走谁走？？

no7scholl · 发表于 2010-7-9 14:29:11

高洪波怎么样？目前德国队与中国队打法类似。。中国队最近连续打出精彩比赛。。。包括3比0战胜韩国。。1比0战胜法国。。乃至去年 1比1打平德国。。。。
而且高指导都知道要在整体防守的时候至少留一边作为反击通道。。。
额。。仔细对比两队阵型人员配置。。风格完全一样啊。。[s:84][s:16]

齐格菲 · 发表于 2010-7-9 14:31:54

我跪求楼主技术分析德国勒夫队的极限水平！[s:77]

不可一世的鱼 · 发表于 2010-7-9 15:35:47

马特乌斯现在就给人一种置身德国事外的感觉，不靠谱；
德国队改革到现在，是克林斯曼和勒夫连续性的努力
要是半路换帅改变风格，不知道他们会走到什么路上去
纠结
勒夫留也担心，走也闹心；到礼拜天看结果吧。

deviljack · 发表于 2010-7-9 16:34:00

引用第2楼Vampire18于2010-07-09 12:28发表的 :
Bernd Schuster。。。准备打造西班牙化的德国队嘛。。。。不过现在已经有点伪西班牙的痕迹了，从执教意愿来说，感觉老舒应该愿意接手。

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呵呵，18兄此言差矣，实际上Schuster的执教风格并不是传统的西班牙风格的，他早年执教的球队包括矿工，我基本上都没有看过。但是他在莱万特和赫塔菲执教的比赛还是看过几场的，进步明显，尤其是在赫塔菲的后期，球队整体感极强，中后场布置的层次分明，中后场的防守厚重，做的非常到位，反击线路清晰，效率极高，考虑那时候球员的实力，应该说他的执教水平让这个球队的联赛排名从中下（实力）升到中上（实际），而他对防守的布置，尤其是中路防守的巩固，并不像传统的西班牙球队那样，而且在很多比赛里，也并不刻意追求控球，他的球队有球、无球都能踢得很好。而且还在皇马拿了冠军，下课是高层政治斗争，和他本身没太大关系。

另，我觉得18兄有句话不妥当，其实现在真正的西班牙本队倒是越来越注意一些德国、意大利化的元素了，比如说巩固防守，尤其是中路的保护，比如说注重攻守两端的头球，比如说愿意花费大量时间为淘汰赛练习定位球攻防等等，这些都是传统西班牙足球没有的元素，这也是各流派足球取长补短的写照吧。

而德国队！！确是恰恰在学习老式的西班牙足球！！比如说防守端的随意，比如说巩固中路防守的意愿，比如说攻守两端的头球，比如说定位球，全部老西班牙化！说句讽刺点儿的！如果是勒绵绵执教西班牙队，他不会征召布斯克茨入队，更不会让他踢主力！原因？布斯克茨球感简直是业余级的，号称会影响球队整体控球……

serhan · 发表于 2010-7-9 16:51:46

Horst Hrubesch算了吧，他选人从来戴着有色眼镜

deviljack · 发表于 2010-7-9 17:37:04

引用第9楼哈姆太郎于2010-07-09 12:43发表的 :
说真的，从里皮2006年率领意大利队夺冠之后，世界强队的主帅选择悄然发生了变化。早期的选帅以体制内为准，即主教练下了，助理教练上。而老德国队从赫鲁贝什时代开始，就一直延续如此。赫鲁贝什下了，助理教练绍恩上，绍恩下了，助理教练德瓦尔上，后来民众公选了贝肯鲍尔，但贝肯鲍尔之后，就是助理教练福格茨。但里皮的成功属于跨时代性质的，一些曾经有冠军杯，或者联盟杯等欧战经验的教练成为了当今国家队的主流。这里，就提到博斯克、卡佩罗、里皮、范马维尔和希斯菲尔德。

现在的决赛是博斯克和范马维尔的决赛，两者欧战的最高成绩，一个率领皇家马德里两夺欧洲冠军杯，一个率领费耶诺德击败多特蒙德，夺得联盟杯冠军。两者都有欧战淘汰赛的经验，而且也在本次世界杯上得到了证明。至于里皮，早已经用光了运气，只有惨淡，二进宫的里皮只会装神弄鬼，一个没有成型的意大利队，打成这个烂样，情理之中，如果换作多纳多尼，绝对比他出彩。而卡佩罗，早已经不是赛会制比赛高手，自从96年联盟杯带米兰从2比0到0比3，被大翻盘之后，淘汰赛能力全无。只能玩玩联赛，而英格兰队在预选赛能够风光，别忘记了，预选赛的赛程和双循环制的联赛一抹一样。希斯菲尔德的瑞士队实力太弱，但希斯菲尔德好歹爆冷西班牙，这辈子克死博斯科。

当然勒夫本人也有，即98年率领斯图加特夺得优胜者杯冠军，但此后瓶颈显而易见，斯图加特连续两个赛季只争前4，未能发生“质”的变化。且高开低走，最后郁闷下滑成为了常事。而98年？到现在已经12年了，离开斯图加特之后，勒夫也就在土耳其联赛混了好长时间，也没有见大突破。其实勒夫的教练生涯确实有点奇怪，如果从斯图加特起步，再慢慢上爬，走上斯图加特——多特蒙德——拜仁慕尼黑的道路，也可以成为名帅，估计当教练之初的好运，也使得他成为了一个难以上升的障碍。当然，勒夫年轻，还有机会。他如果想继续当好教练，可以选择一家稍微大点的非豪门俱乐部，慢慢起来，进而打欧洲冠军杯。当然，俱乐部的压力比国家队大，俱乐部的对手也不会出现马拉多纳这样的菜鸟。不知道勒夫愿不愿意尝试一番？
.......

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同意这个观点，其实一些足球强国越来越多的从体制外找教练，而并不是像传统的那样体制内解决，我觉得德国足协也应该有这样的尝试。但是足协嘛，从来都是政治派系的争斗，国家队的利益永远都是最后考虑的…… 所以估计这次悬，估计德国队即使换帅，也是体制内解决，连Holger Osieck这样的顶级理论家都没机会了，八成是Matthias Sammer。

卡佩罗这个问题呢，我还真是努力的想了想，有了答案。以前大家都说卡佩罗的球队不擅长杯赛，我倒没太在意，因为其实你仔细观察卡眼镜的球队，你就能发现，这相当程度上是他为联赛调整状态造成的，卡眼镜一般都是联赛早期发力，一路狂飙，圣诞后低迷，靠闪光靠裁判靠赖皮，靠他能靠的所有东西，然后熬到开春状态掉头向上，一个冲刺拿下冠军。你拿着欧冠的赛程对照着他调整状态的过程，就会发现，他的球队一般小组赛都没问题，因为正是状态如虹的时候，但是进入淘汰赛正好是元旦后他球队状态低迷的时候，故此常常首轮二轮就被淘汰。因此我觉得他不一定不擅长打杯赛，只不过更重视联赛而已。这回带英格兰我终于发现了他打不好杯赛的原因，那就是他的带队风格，联赛时间跨度长，总体上需要稳，需要冷，他的铁面冷酷有用；而杯赛需要热，需要爆发，需要短期内和平时不一样！他团结团队不足的能力就显出来了，没人愿意为他卖命，他也不知道怎么调动大家的情绪，几场下来稀里哗啦，出局！所以极度不看好他在英格兰的前景……

勒绵绵在土耳其执教的很差！而且我相信他执教俱乐部的成绩绝对不会好，因为他缺乏变通，临场指挥差，所以就像斯图加特和德国队一样，年年都是鸡肋的成绩，所以他去豪门必死！！看看他的执教经历，基本上离开斯图后，稍微上点层次的土超，他就玩儿不了，只能在奥甲混，奥地利联赛啥水平啊？？中下游和中上游俱乐部倒是可以混混……

其实，这6个人里面，Otto Rehhagel太老了，而且他的那套在小国弱队行，德国队有拜仁帮，他不一定玩儿的转，而且确实老了！Christoph Daum经历有污点，而且由于这个污点长期处在5大联赛之外，真正现在怎么样也不好说。Ottmar Hitzfeld在德国足球需要他的时候闪了，而且目前在瑞士压力小小（他本身比瑞士全队都牛），税率又低，日子过得很爽的，可能性不大。

人选其实就是Jupp Heynckes、Bernd Schuster、Felix Magath这3人而已，Jupp Heynckes一方面存在你说的功成身退的问题，另一方面他也确实缺乏长时间顶级的表现……

执教生涯全记录
　　赛季球队名次备注
1979-80赛季门兴格拉德巴赫第7名 -
1980-81赛季门兴格拉德巴赫第6名 -
1981-82赛季门兴格拉德巴赫第7名 -
1982-83赛季门兴格拉德巴赫第12名 -
1983-84赛季门兴格拉德巴赫第3名 -
1984-85赛季门兴格拉德巴赫第4名 -
1985-86赛季门兴格拉德巴赫第4名 -
1986-87赛季门兴格拉德巴赫第4名 -
1987-88赛季拜仁慕尼黑第2名 -
1988-89赛季拜仁慕尼黑冠军 -
1989-90赛季拜仁慕尼黑冠军 -
1990-91赛季拜仁慕尼黑第2名 -
1992-93赛季毕尔巴鄂竞技第8名 -
1993-94赛季毕尔巴鄂竞技第5名 -
1994-95赛季法兰克福第9名 -
1995-96赛季特内里费第5名 -
1996-97赛季特内里费第9名 -
1997-98赛季皇家马德里第4名冠军杯冠军
1999-00赛季本菲卡第3名 -
2001-02赛季毕尔巴鄂竞技第8名 -
2002-03赛季毕尔巴鄂竞技第7名 -
2003-04赛季沙尔克04 第7名 -
2004-05赛季沙尔克04 中途下课 -
2006-07赛季门兴格拉德巴赫中途下课 -
2008-09赛季拜仁慕尼黑第2名

教练荣誉
　　欧洲冠军杯赛冠军一次 1997-98赛季欧洲冠军杯率赛皇家马德里队夺冠。　　
联盟杯亚军一次 1979/80 门兴格拉德巴赫（当年进入联盟杯决赛四强的球队都是德国球队：拜仁慕尼黑、斯图加特、法兰克福和门兴格拉德巴赫）　　
德国杯亚军一次 1983/84 门兴格拉德巴赫　　
德国联赛冠军两次 1988/89 1989/90 拜仁　　
德国联赛亚军两次 1987/88 1990/91 拜仁　　
西班牙超级杯一次1997/98 皇家马德里

一般吧。

其实就Felix Magath和Bernd Schuster算是可以有突破的……

哈姆太郎 · 发表于 2010-7-9 18:05:42

舒斯特尔的性格不太看好，马加特在冠军杯淘汰赛的表现还需证明。

BASTARD · 发表于 2010-7-9 18:24:13

勒夫带斯图加特拿到的是优胜者杯亚军，不是冠军

齐格菲 · 发表于 2010-7-9 18:27:44

坚持拥有冠军基因的教练才能夺得冠军！

zero315 · 发表于 2010-7-9 19:08:56

引用第2楼Vampire18于2010-07-09 12:28发表的 :
Bernd Schuster。。。准备打造西班牙化的德国队嘛。。。。不过现在已经有点伪西班牙的痕迹了，从执教意愿来说，感觉老舒应该愿意接手。

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我也愿意天才的Bernd Schuster接手。不仅球员时代出色，教练时代也不错。别的不说，就凭此人带领皇马双杀巴萨问鼎，我看以后对付板鸭会有戏。

可是，他，会来么？？？

才思枯竭 · 发表于 2010-7-9 21:24:37

此恨绵绵无绝期

没有梦的白 · 发表于 2010-7-9 21:27:46

定了，我已经不希望勒夫留任了，难道在12年和14年还要以失败来接受教训吗？我不想，这些球员也不想，时间也不多。

庄生梦 · 发表于 2010-7-9 21:48:21

顶楼主，“这又是一个变革时刻”。连续走不通后，总会有所变革的，变则通、通则久。勒夫续约，最多只是推迟了变革的时间（当然希望勒夫自己能引领变革，但可能性不大，还是那句话：性格决定命运。）其实作为教练，勒夫在战术的钻研与安排上的确是算很不错的了，但是可能有时业务问题到了一定高度后比拼的就不仅是业务水平了，可能还回涉及到一些其他的东西，比如决心勇气魄力等等，这些可能影响了德国队的比赛风格。以书法来举例：当书法技术达到一定程度后，能否突破就取决于人格的魅力了，书法传统上常以人格来对比颜体和赵体，就是这个意思。当然我们也不能过于苛求勒夫全作到完美，毕竟无论足球还是书法，顶尖高手都只有那么几人。

庄生梦 · 发表于 2010-7-9 21:51:58

引用第2楼Vampire18于2010-07-09 12:28发表的 :
Bernd Schuster。。。准备打造西班牙化的德国队嘛。。。。不过现在已经有点伪西班牙的痕迹了，从执教意愿来说，感觉老舒应该愿意接手。

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以我对此人的了解，我觉得他带德国队的风格不会软于勒夫，虽然长期混在西班牙；因为，他是一个有个性的人，这也是我最不满意勒夫的地方，时尚不是个性，有时恰恰相反。

庄生梦 · 发表于 2010-7-9 21:55:04

引用第27楼BASTARD于2010-07-09 18:24发表的 :
勒夫带斯图加特拿到的是优胜者杯亚军，不是冠军

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97带着BAB组合拿过一次德国杯，唯一的冠军。

庄生梦 · 发表于 2010-7-9 22:04:20

引用第26楼哈姆太郎于2010-07-09 18:05发表的 :
舒斯特尔的性格不太看好，马加特在冠军杯淘汰赛的表现还需证明。

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哈哈，对我来说，请舒斯特尔带这支队伍，最大的优势就是他的个性。21岁率队夺欧洲杯，这个对年青队员来讲是个巨大的榜样。

wwwdesk · 发表于 2010-7-9 22:40:45

勒夫性格方面其实是一位极为自信，极有魄力的教练，而不是什么性格绵软，缺乏魄力。

像对阵塞尔维亚那场比赛，在单前锋被罚下的情况下紧接着失分的情况下，不换前锋上场，也没有看到要波多尔斯基或穆勒顶到锋线，下半场又打了二十多分钟。这个不叫做临场指挥能力差，即便是很差的教练也会换上前锋撤下中场。这个其实是魄力的体现，这种自信，魄力和定力，可不是什么上半场果断换人否定自己，或者是瞬间换2-3人全盘否定可以相比的。

齐格菲 · 发表于 2010-7-9 22:41:40

引用第34楼庄生梦于2010-07-09 21:55发表的 :

97带着BAB组合拿过一次德国杯，唯一的冠军。

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那种丙级队都可以混决赛的就不用说了。。。。。。。

小天 · 发表于 2010-7-9 22:43:57

德国队输之前就是赞美德国队吹嘘德国队的就能上精华现在德国输了反对勒夫的就能上精华。。

我只能说现在的精华真是不值钱了

没有梦的白 · 发表于 2010-7-9 22:45:58

难道输球了就不能找原因和分清责任了吗？
你要挺勒咩咩可以，但不要拿这场来说事。

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