从西德大战谈开去

德国并不是没有机会，上半场最后阶段厄齐尔的准单刀，tk的单刀，打防反能创造出这样2个机会，反击效果可以说不错了，08年德国全场可是一个机会都没有

引用第18楼panzerwzh于2010-07-10 01:21发表的  :
...我真服了，这里那么多真球迷，竟然都不知道防守反击是一个完整的战术体系，是不能拆开来看的，反击本身就巩固防守，控制比赛节奏的主要部分。而德国队是被压在自己禁区整整轰炸了70分钟，怎么还有脸说出“防守比较成功”这样的昏话呢？

这场没有被0比3主要原因：1。板鸭的运气不好 2。诺伊尔的超水平发挥

和勒夫没有半点关系。

                               
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引用第18楼panzerwzh于2010-07-10 01:21发表的  :
...我真服了，这里那么多真球迷，竟然都不知道防守反击是一个完整的战术体系，是不能拆开来看的，反击本身就巩固防守，控制比赛节奏的主要部分。而德国队是被压在自己禁区整整轰炸了70分钟，怎么还有脸说出“防守比较成功”这样的昏话呢？

这场没有被0比3主要原因：1。板鸭的运气不好 2。诺伊尔的超水平发挥

和勒夫没有半点关系。

                               
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这位朋友，我觉得你已经陷入为辩论而辩论的怪圈了。天气这么热，休息一下，喝点冷饮，过两天等心情平和再来讨论吧。

引用第20楼aleczy于2010-07-10 01:26发表的  :
德国并不是没有机会，上半场最后阶段厄齐尔的准单刀，tk的单刀，打防反能创造出这样2个机会，反击效果可以说不错了，08年德国全场可是一个机会都没有

                               
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比起伊涅斯塔的空门，普悦尔的第一次轰门，开场不到3分钟的单刀，德国只有TK那脚算是真正的机会，整整90分钟啊，1次机会，能叫反击效果不错么？好得球有可能飞进球门才能算机会吧？

反击效果真要不错，就应该压缩西班牙中场，让他们的后卫不敢肆意的主攻过中线，而现实呢？ 阿莫斯一直打到了边前卫，老普也放心安逸的上来砸头球。
这不是彻底的失败是什么？

引用第21楼buginspring于2010-07-10 01:26发表的  :


这位朋友，我觉得你已经陷入为辩论而辩论的怪圈了。天气这么热，休息一下，喝点冷饮，过两天等心情平和再来讨论吧。

                               
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谢谢你费心，你觉得对我意义不大。P。S。 我这里是冬天。

http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-152622.html

这会是被“成功”的防守反击战术收拾得队员说出的话么？

引用第23楼panzerwzh于2010-07-10 01:32发表的  :


谢谢你费心，你觉得对我意义不大。P。S。 我这里是冬天。

                               
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澳洲的朋友啊 呵呵。开上名车了吗？

那你就继续呗。论坛里这样的辩论甚至骂战多少年了。就当为论坛水量做贡献吧。

我老了，吵不动咯。

引用第25楼buginspring于2010-07-10 01:37发表的  :


澳洲的朋友啊 呵呵。开上名车了吗？

那你就继续呗。论坛里这样的辩论甚至骂战多少年了。就当为论坛水量做贡献吧。
.......

                               
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那您老就洗洗睡吧，对身体好。

引用第26楼panzerwzh于2010-07-10 01:38发表的  :


那您老就洗洗睡吧，对身体好。

                               
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我这还有一会才睡觉呢。小伙子继续哈。88

勒夫啊～～

西班牙小人得志，成王败寇，当然随他们说去了，但不代表他说的就是事实

引用第24楼panzerwzh于2010-07-10 01:34发表的  :
http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-152622.html

这会是被“成功”的防守反击战术收拾得队员说出的话么？

                               
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引用第29楼aleczy于2010-07-10 01:44发表的  :
西班牙小人得志，成王败寇，当然随他们说去了，但不代表他说的就是事实

                               
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事实就是德国被围攻70分钟，在门将和运气的帮助终于只0比1落败。

胜利者数落失败者是他的特权，更何况是这种窝囊的失败者。

为什么那么多德迷觉得窝囊？就是因为德国队可以倒下，但绝对不应该如此窝囊的像08年那样又倒下一次。

荒唐。

我觉得PANZERWZH没有读懂勒夫，没有明白所谓的量化、细节化。

有人将现时足球场上的战争比喻为现代战场上的争夺，这并非夸大。一场战役，从战前的布署已经开始，之后的只是细节的执行。

这样说吧，以往的教练，是平时指导训练内容，练好了，到时让球员在场上发挥。但现在的名教，是将场上东西细节化、量化，例如，前15分钟先抢攻一段还是称守，后15分钟又如何应对……这些全部都在比赛前的计划之内。

或许你会说，又没有去过教练赛，是不是真的细化得什么时间做什么事？

虽然不可能细化到以分钟计，但的确有这样的规划。

或者用我们都熟悉的范加尔拜仁来说吧，范加尔他肯定有这样的安排，例如落后时，是马上抢攻还是继续等待机会，他都有计划，而不是让球员在场上自我发挥。

这一点是很重要的，落后时要如何打，是最考验教练的。如果教练没有安排，那么球员各自为政，有些会想压上去打，而有些想先保住不要再丢多一个球……思想上的不统一会引致阵型上的不统一，阵型上的不统一会带来连锁反应！

我们来看看拜仁对国米的欧冠战，拜仁上半场的先丢球，并没有引起球员的恐慌和混乱，他们也没有急着进攻，仍然按着原定的节奏去打，但到了40分钟后，拜仁突然发力，但发力之余并不是蛮来，印象很深刻的是，临近46分钟，拜仁仍然在国米的禁区前倒脚，国米的球员也不想被拜仁这样围着打，但偏偏又断不下来，而拜仁坚持着没有最好的机会绝不浪射，最后在裁判鸣哨前，范博美尔最后禁区边施射，皮球压着草皮稍稍滑过门柱，这个球，如果老范打准了，国米的门将绝对是救不了的。

而就在老范远射稍偏后，裁判吹起了半场结束的哨子……换言之，为什么伞队之前已经有机会射却没有射，到最后还是射了，除了在等待最好的机会，还有一个意义在内，就是不让你国米有时间反攻。更何况，老范这一球如果真进了，对国米的打击就不止是一个追平球，而是心气上的双重打击。

再下来看下半场，下半场一开始拜仁就突然提速，才几下就打到国米的禁区，最后穆勒获得空档射门，球虽然没有进，但那瞬间的表现显示出范加尔的布署，事实上，这一届国米防守力强是公认的，但仍然在上半场结束前、下半场刚开始这两段时间被拜仁抓到全场最好的两个机会差点扳平，显示出范加尔布署的针对性很强，针对球员在半场结束前和下半场刚开始时的注意力往往不够集中，来赢得破门的机会。

以上两点就可以让大家何谓足球场上的量化、细化，事实上，拜仁的上、下半场的这两次进攻是全场最有机会进球的，而这些显然是有赛前布置的，否则队友间不可能有同样的心思，而之后国米恢复过来，让拜仁难以再有机会。

进不了球，有时也只能怪运气，怪天意，就好象诸葛亮原本可以火烧司马懿全军，却被一场突然的大雨救走司马懿，所以，年纪渐大，越发不相信“人定胜天”的鬼话。而陶指导常说，赢球需要运气，其实这是很对的，只是一般球迷还不能理解这句话的深度。

引用第31楼juycable于2010-07-10 02:37发表的  :
我觉得PANZERWZH没有读懂勒夫，没有明白所谓的量化、细节化。

有人将现时足球场上的战争比喻为现代战场上的争夺，这并非夸大。一场战役，从战前的布署已经开始，之后的只是细节的执行。

这样说吧，以往的教练，是平时指导训练内容，练好了，到时让球员在场上发挥。但现在的名教，是将场上东西细节化、量化，例如，前15分钟先抢攻一段还是称守，后15分钟又如何应对……这些全部都在比赛前的计划之内。
.......

                               
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孩子别过早的下这种草率的结论。

我是德国球迷，所以我真的没办法读懂这场窝囊的失败的所谓“战术”安排。
同样可能德国球员自己都没办法解释为什么会这么被动，真正读懂了掌握了，克制了勒夫的“量化，细节化”安排的人只有一个-----------------西班牙主教练博斯克。
这就是结局如此悲剧的原因。

首先，足球确实就是22个男人之间的战争， 但是战争从筹划，安排进攻计划到实际执行，其间需要经过两个很不同的部门，参谋部，和一线指挥官。
而这一线指挥官就是主教练。 勒夫赛前可能做出了无比完美，细节无比充实的“细节，量化”的计划， 但是当场上局势完全没有按计划发展的时候，一线指挥官的决定和对原计划的修改，变更甚至完全推翻就是球队逆境中求生的唯一可能了，而勒夫在这点上可以说没有做出任何有意义的事情。用人换人的缺陷我就不多说了，这原本是三只能扭转战局的后备队，但是在勒夫的手里...

三个换人
1。----------扬森 换博阿藤，效果丝毫不明显，几次硬突和勉强传中，没有实质威胁
2。-----------Tk换最离谱的15号，有效果，起码衔接上了中前场，OZIL 也有人可以换位跑动拿球了
3。------------戈麦斯，离谱的换人


再来，孩子，从足球的角度，战术安排准确到分钟不叫什么量化细节化， 而是叫做掌握比赛节奏。
这也是每个强队对抗都放在第一位的 也是这场比赛勒夫主动放弃的东西。

真正的经典我建议你去看看96年德国对捷克的比赛。
当时德国伤兵满员，即使在场上的队员也大多有伤体力完全不可能和当时年轻力壮技术优秀的捷克抗衡。

那么福格茨怎么办呢？
开场10分钟全力进攻，哪怕没有进球也要造成一种假象：德国队还是有很强攻击力的。
20 - 60分钟，保存伤病员的体力，队形收缩回自己半场，但是一过中场就要开始坚决地拦截，一定不让捷克的技术型中场组织起来，坚决控制对手的节奏，而且这时候德国58分钟已经被一个点球落后了。但是德国人没有任何的慌乱，自由人得球后坚决的长传，用克林斯曼的经验和个人能力打反击，坚决对捷克后卫线保持压力不让他们随意压上助攻。

69分钟反击的时刻到了，绍尔下，上比埃尔霍夫 ，也是福格茨手里的最后一张牌， 全线出击。全队开始疯狂的跑动穿接，博了！

73分钟，比埃尔霍夫，头球扳平，但是捷克已经在最后这几分钟里被德国伤病员们的快节奏打傻了。

90分钟加时开始。 伤病员们又是权利压上，没让捷克人有任何喘息的时间。
95分钟，比埃尔霍夫，金球，秒杀捷克。

这就是对整场比赛节奏的把握，这就是一只冠军队在伤病员满营，技术体力都不如对手时候教练怎么扬长避短控制比赛节奏进而取得胜利的典范。

如果当时福格茨用勒夫这种不着调的战术安排，那么德国的下场就是被捷克灌4-5个球耻辱的当老二。 这也是为什么对西班牙的比赛败的如此窝囊的主要原因，勒夫的球队从一开始就放弃了中场，就放弃了比赛节奏的控制权，直到70分钟被进球前他都没有拿出任何有效的办法去改变哪怕打乱西班牙的中场节奏。

2012年，勒夫碰到西班牙，我保证结局和08年10年没有任何区别。

 
  

静

还有两年时间

高手指导一下，对西班牙时，边路有一次精彩的连过两人，是第几分钟？

也别神话福格茨，94年的德国班底是90世界杯冠军，92世界杯亚军。 98年班底是96欧洲杯冠军。其实那两届才是德国真正有底气喊夺冠的，可他打成什么鸟样了

引用第32楼panzerwzh于2010-07-10 04:33发表的  :



孩子别过早的下这种草率的结论。

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引用第36楼aleczy于2010-07-10 16:38发表的  :
也别神话福格茨，94年的德国班底是90世界杯冠军，92世界杯亚军。 98年班底是96欧洲杯冠军。其实那两届才是德国真正有底气喊夺冠的，可他打成什么鸟样了

                               
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神化？？

我在做的只是一件简单的事情，把勒夫拉下神坛，让那些年轻的准德迷明白为什么他不再适合担任德国主教练了。

至于福格茨的９６年之战，放到任何时候都是足球战术和现场指挥的典范。　９８年平均３０出头的德国队还有底气夺冠？你这是在讽刺德国足球还是毁灭足球运动呢？

06年主力年龄不低于98德国的法国差点夺冠了，夺冠不看年龄，看实力

引用第37楼panzerwzh于2010-07-10 16:45发表的  :



神化？？

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引用第38楼aleczy于2010-07-10 16:55发表的  :
06年主力年龄不低于98德国的法国差点夺冠了，夺冠不看年龄，看实力

                               
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法国当时的平均年龄不到３０，德国已经３０．２几了，　对于竞技运动员尤其是足球平均年龄２８－２９的队伍是最有实力的，经验和体力都在顶峰，而过了３０就意味着体力走了下坡路了，实力折扣很大，更别算沃恩斯的黄牌。　德国人为他们的忽视青训和不用年轻人轮资排辈付出代价就从９８年开始。

但这一切怎么可能用来做否定福格茨指挥艺术的借口呢？　更别说什么神话福格茨了。