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我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:06:58 | 显示全部楼层
引用第118楼iverson3koby8于2010-07-12 20:05发表的 :

请问罗本 斯内德这样级别的球员 德国有吗?
别说什么波尔蒂 特洛肖夫斯基之类了 这些人的有压情况下 球都拿不稳谈何突破

猪的突破不是强项   这点在拜仁无数次证明了~


荷兰有拉姆和克洛泽这种级别的球员不?
jerry2 发表于 2010-7-12 20:07:39 | 显示全部楼层
又出现好帖子了,必须顶。
 楼主| 记住乌利 发表于 2010-7-12 20:08:30 | 显示全部楼层
引用第117楼我是畚箕于2010-07-12 20:03发表的 :


顺便,貌似希腊告诉你,教练可以决定。希腊不是波尔图那样强队莫名其妙自己自杀,而是自己亲手干掉了几个。。。

空有华丽文藻,却连基本论据都站不住脚。和汉赋一样
.......

那你让希腊再拿一次啊?世界杯不也来了,不让韩国踢得灰头土脸吗?
iverson3koby8 发表于 2010-7-12 20:08:37 | 显示全部楼层
引用第120楼我是畚箕于2010-07-12 20:06发表的  :


荷兰有拉姆和克洛泽这种级别的球员不?
哈哈哈 哈哈哈  哈哈哈 哈哈哈

不能说了 哈哈哈
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:09:44 | 显示全部楼层
引用第119楼记住乌利于2010-07-12 20:06发表的 :

我刚才已经说了,你组队是来打世界杯,不是来专门踢西班牙的。不能因为西班牙擅长中路渗透,我就放着最好的中卫不用,重建一条防线,专挑速度快的。
西班牙再怎么张弓搭箭,充其量只是远射,渗透到禁区内摆脱后卫防守的射门极少,你想限制西班牙队,你是让他在禁区内还是禁区外射门呢?


是的。所以带上奥戈和塔时彻来打酱油?

最好的中卫默特萨克,是你认为,不是我认为。。。

再者,既然是来打世界杯,类似胡梅尔斯这种转身灵活又速度且头球能力不错的中卫,整个中卫组合里,就压根没有配备!
Lothar 发表于 2010-7-12 20:10:19 | 显示全部楼层
引用第113楼记住乌利于2010-07-12 19:59发表的  :

人员资质不能决定,教练就能决定吗?我只能说各种因素中人员资质要排第一,那个是基础,我们通常说一支球队强弱就是在说他的球员构成。至于教练他对球队战力的提升是有限的,西班牙实力在德国之上,博斯克也是冠军杯名帅,认为换了其他教练就可以赢下比赛或者输的壮烈都是空想。

没错,教练对球队战力的提升是有限的,但你认为雷哈格尔带领希腊赢了斯科拉里的葡萄牙,而且还是两胜,是希腊的人员资质好于葡萄牙呢?还是斯科拉里的水平低?

还有,92年丹麦队的教练到现在我都不记得他是谁,但我知道他显然没有福格茨名气大。92年的丹麦队的人员资质也远不如强大的德国队,但他们还是赢了,不但赢了德国队,还赢了如日中天的,几乎不可一世的荷兰队。这个又凭的是什么呢?

我觉得,无论你是支持勒夫本人,还是就为了反击勒黑们,都不可回避一个实质性的问题,就是勒夫在德国对西班牙队的比赛中采用的防守方式是不成功的。而这个不成功不是并不是球员能力上的问题,而是在防反这个总的战术前提下的如何具体实施防守的问题。

还是那句话,多学学荷兰吧。

要让身材高大的德国人去学矮个子伊涅斯塔们的踢法,只能是一个画虎不成反类犬的又一个实例。
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:10:25 | 显示全部楼层
引用第122楼记住乌利于2010-07-12 20:08发表的 :

那你让希腊再拿一次啊?世界杯不也来了,不让韩国踢得灰头土脸吗?


一次就够打你脸了。。。
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:12:23 | 显示全部楼层
引用第126楼我是畚箕于2010-07-12 20:10发表的 :


一次就够打你脸了。。。


刚刚,我又想到了那个熊和猎人的冷笑话。。。
太TM不厚道了。。。
dram 发表于 2010-7-12 20:13:33 | 显示全部楼层

回 20楼(Ziege) 的帖子

赞同。。。。。
Lothar 发表于 2010-7-12 20:15:54 | 显示全部楼层
引用第111楼记住乌利于2010-07-12 19:53发表的  :

这就像你认为路上走来的一个人是来杀你,而把他看成对手一样。“大家都说”这个就不成立,我还没看见几个幼稚到认为国家队主帅可以帮助球员提升技术的。默特萨克进步退步如果非要扯上教练该找沙夫,跟勒夫没半点关系。

好,就按你这个说法,那我是不是可以说,那其他球员技术上的提高一样和勒夫没有半点关系,他们技术的提高都是和范加尔们有关呢?

那勒夫存在于德国国家队的意义又在哪里?是战术高明?还是调教有方?

况且,认同勒夫把当今德国队带出技术流的可不是这论坛里的一个人两个人。
milou 发表于 2010-7-12 20:19:23 | 显示全部楼层
楼主的分析很清楚很全面,只是这些道理从那场比赛之后到现在我们颠来倒去已经讲了无数遍了,有些人无法理解就是无法理解,也许他们就是不愿意理解,前面某楼的流程图大好,楼主也就不用费劲浪费精神了
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:19:46 | 显示全部楼层
引用第129楼Lothar于2010-07-12 20:15发表的 :


好,就按你这个说法,那我是不是可以说,那其他球员技术上的提高一样和勒夫没有半点关系,他们技术的提高都是和范加尔们有关呢?

那勒夫存在于德国国家队的意义又在哪里?是战术高明?还是调教有方?
.......




我在想,其实邓加蛮冤的。。。
两冠在手,就因为那场,就下课了。。。
Lothar 发表于 2010-7-12 20:20:53 | 显示全部楼层
引用第118楼iverson3koby8于2010-07-12 20:05发表的  :

请问罗本 斯内德这样级别的球员 德国有吗?
别说什么波尔蒂 特洛肖夫斯基之类了 这些人的有压情况下 球都拿不稳谈何突破

猪的突破不是强项   这点在拜仁无数次证明了~


你这个说法也有趣。难道你认为足球水平高的球员就是突破是强项的球员吗?

罗本那两个单刀可不是哪个荷兰队队员突破出来的结果。

德国队是没有罗本和斯内德这级别的球员,但同样,按后面楼里朋友说的,荷兰队也没有拉姆和克罗泽这样的球员。

别以为拉姆和克罗泽级别不够。拉姆差不多是世界顶级的边后卫了吧?克罗泽呢?世界杯历史并列第二射手。这样级别的球员别说现在的荷兰队没有,历史上的荷兰队都没有。
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:21:06 | 显示全部楼层
引用第130楼milou于2010-07-12 20:19发表的 :
楼主的分析很清楚很全面,只是这些道理从那场比赛之后到现在我们颠来倒去已经讲了无数遍了,有些人无法理解就是无法理解,也许他们就是不愿意理解,前面某楼的流程图大好,楼主也就不用费劲浪费精神了



你们提出的哪个理是不可被驳倒的。。。
iverson3koby8 发表于 2010-7-12 20:21:33 | 显示全部楼层
引用第129楼Lothar于2010-07-12 20:15发表的  :


好,就按你这个说法,那我是不是可以说,那其他球员技术上的提高一样和勒夫没有半点关系,他们技术的提高都是和范加尔们有关呢?

那勒夫存在于德国国家队的意义又在哪里?是战术高明?还是调教有方?
.......
国家队教练嘛 无非就是磨合一帮球员出去T比赛而已 但是磨合期很短很短  

能提高多少?

要拿杯赛  整体的实力很重要  

为啥西班牙这1-2年在国家队比赛层面为啥这么出色? 你看看西班牙几个核心都是拉玛西亚的人   根本不需要太多磨合 人家天天在俱乐部磨合啊  容错率低 而且巴萨在欧冠这几年的表现就不用我多说了吧~
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:22:21 | 显示全部楼层
引用第132楼Lothar于2010-07-12 20:20发表的 :



你这个说法也有趣。难道你认为足球水平高的球员就是突破是强项的球员吗?

.......



L大,有人妄自菲薄,却也指望我们也接受。。。
到底谁不配德迷这两字,还真不好说。。。
 楼主| 记住乌利 发表于 2010-7-12 20:22:25 | 显示全部楼层
引用第114楼Lothar于2010-07-12 20:01发表的 :


我从来没有说过德国队要与西班牙队踢一场开放式的比赛。

同样,我也不强调比赛的成绩。就如同尽管荷兰输掉了世界冠军,我仍然要赞扬他们一样。
.......

荷兰队至少不只是半场压迫,老兄看德国是行家,巴萨的球未必在行。巴萨和西班牙这种队,生拼除非有绝对的身体优势否则是抢不下来的,你要干扰他控球,就必须从对方中卫或者4号球员拿球时进行干扰。如果你把放过中场,三角传球很容易就摆脱了。正反面例子参考今年国米和去年拜仁对巴萨的比赛。
厄齐尔、波不在状态,那换谁呢,卡考、基斯林还有TK,哪个保证能不浪费这个名额。穆勒一个人决定不了比赛,但如果他在德国前场可以有人能拿住球,一是能争取一些进攻的机会,二是不会太快丢球而让球队太辛苦,三是德国队里没人有他那样的跑位意识。
说德国国家队的球员的战术素养低就太过分了,还是那句话,高考里你做错了一个加法就别怪老师,就像08决赛一样拉姆的回传一样。
我是畚箕 发表于 2010-7-12 20:25:00 | 显示全部楼层
引用第134楼iverson3koby8于2010-07-12 20:21发表的 :

国家队教练嘛 无非就是磨合一帮球员出去T比赛而已 但是磨合期很短很短   

能提高多少?

.......



就算斗地主,也不是这么个玩法。否则大家直接全摊,比大小就好了。。。
还打毛个世界杯。。。
iverson3koby8 发表于 2010-7-12 20:25:28 | 显示全部楼层
引用第132楼Lothar于2010-07-12 20:20发表的  :



你这个说法也有趣。难道你认为足球水平高的球员就是突破是强项的球员吗?

.......
哈哈哈   哈哈
请问你一个问题 德国向前能力强的有几个?向前能力你可别以为单单是突破
 楼主| 记住乌利 发表于 2010-7-12 20:26:37 | 显示全部楼层

哈哈,这个就能打别人脸啊,那可太容易了。雷哈格尔决定了04,尼尔森决定了92,那希帅在圣彼得堡惨败,他就不是名帅了,照你的说法名帅能决定比赛啊。
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