废铁叫换标题哦，大家想想怎么换吧--------副标：“勒密”们就喜欢把血性和技术对立

引用第15楼拉的翼神龙于2010-07-14 17:18发表的  :
再强的人也有失误的时候，再强的人也不是全能，有时被对手利用缺点。想想这些为德国立下赫赫战功的人，就这么被贴标签，成为糙哥无能铁血丑陋的代表。真不知被人连过了就等于技术无能？小烟枪伊瓜因也被小猪打成糙哥了。

                               
登录/注册后可看大图

就事论事地评说一场以前的比赛，没有谁在乱贴标签。
00-04一代球员在最黑暗时期对德国足球的贡献没有人可以抹杀，但是也不能神话吧？
04最后小组没有出线，按朋友你的看法，你觉得04德国队主要是输在什么地方呢？铁血斗志方面我们两个都一致认为是没有问题的，那只能在技战术和个人能力上找了，总不能仅仅归结到运气上去吧？

引用第16楼panzerwzh于2010-07-14 17:20发表的  :



06年瑞典是怎么拿下的？ 阿根廷是怎么拿下的？

.......

                               
登录/注册后可看大图

我哪一个字是在贬低和抹杀巴拉克弗林斯他们那一代球员的功绩？
辩论不要动不动就上升到道德高度来压倒别人，有理有据，言之有物才让人信服。

门将     1     卡恩     拜仁慕尼黑     1969-6-15     
门将     12     莱曼     阿森纳     1969-11-10     
门将     23     希尔德布兰     斯图加特     1979-4-5     
后卫     4     沃恩斯     多特蒙德     1972-5-10     
后卫     5     诺沃特尼     勒沃库森     1974-1-11     
后卫     3     弗雷德利希     柏林赫塔     1979-5-29     
后卫     6     鲍曼     云达不来梅     1975-10-29     
后卫     21     拉姆     斯图加特     1983-11-13     
后卫     2     辛克尔     斯图加特     1982-3-26     
后卫     17     齐格     热刺     1972-2-1     
中场     13     巴拉克     拜仁慕尼黑     1976-9-26     
中场     19     施奈德     勒沃库森     1973-11-17     
中场     8     哈曼     利物浦     1973-8-27     
中场     22     弗林斯     多特蒙德     1976-11-22     
中场     16     杰里梅斯     拜仁慕尼黑     1974-3-5     
中场     18     恩斯特     云达不来梅     1979-5-30     
中场     15     凯尔     多特蒙德     1980-2-13     
中场     7     施魏因斯泰格     拜仁慕尼黑     1984-8-1     
前锋     10     库兰伊     斯图加特     1982-3-2     
前锋     11     克洛斯     凯泽斯劳滕     1978-6-9     
前锋     14     布尔达里奇     汉诺威96     1975-1-23     
前锋     20     博多尔斯基     科隆     1985-6-4     
前锋     9     博比奇     柏林赫塔     1971-10-30     


04年的德国队阵容， 老将的平均年龄都到了32岁以上，而年轻人才18岁出头，根本连被称为职业足球运动员都早。

这样青黄不接的阵容，这样代沟，意识差距巨大的球队，怎么可能在欧洲杯上走的远？

这就是德国足球在为98年以来的清黄不接买单，而不是什么技术，如果这些老奖年轻8年的96年，你再看你那所谓技术不如人的笑话可悲不？

忘记过去就是背叛，还有理有据？

现在LZ就是说的让那些整天把什么技术挂在嘴边的荒唐小儿知道德国足球是怎么走到今天的，改革的先锋又是付出了怎样的代价，那些早过了竞技年龄的老将又在德国足球最低潮期为未来的崛起付出了什么！

面对历史就那么困难？
面对自己曾经的错误就那么不可饶恕？

勒夫的错误在以后看来比他们严重的多！也不可理喻的多！

引用第17楼拉的翼神龙于2010-07-14 17:21发表的  :

谁说仅凭铁血就能赢比赛了？是那些偏执的勒密硬贴给铁血派的吧？铁血派更多的只是那种精神传统不能丢而已。恰恰相反，更多偏执型勒密认为有了技术，就不能铁血，铁血是技术的绊脚石。

                               
登录/注册后可看大图

还是不要勒迷勒黑的，这样随便划分真的容易让人想起我们国家四十多年前的事情，看着挺别扭的呵呵……就是闲暇之余讨论讨论而已，没那么严重朋友：）
文章只是反对唯铁血论，并没有把铁血和技术对立起来。
如果你读完了这篇文章http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-153252.html，认为作者要表达的结论是“有了技术，就不能铁血，铁血是技术的绊脚石。”那我确实很遗憾，可能我们对这篇文章的解读有比较大的分歧。

坐在前人栽下的大树下，嘲笑前人的“技术低下”和“铁血精神”？？


这种白眼狼的行为只有天朝"德迷” 干的出来。

引用第23楼youxi79于2010-07-14 17:41发表的  :



还是不要勒迷勒黑的，这样随便划分真的容易让人想起我们国家四十多年前的事情，看着挺别扭的呵呵……就是闲暇之余讨论讨论而已，没那么严重朋友：）
文章只是反对唯铁血论，并没有把铁血和技术对立起来。
.......

                               
登录/注册后可看大图

开头第一句就是对铁血意识的丑化和偏激臆断：

“说不血性的，无非是希望看到全场压迫，疯狂绞杀，放铲，长传冲吊。”

“ 我的看法就是德国的青训只是初步出了成果，以后的球员会更好，更全面。两年前谁能想到没有巴拉克的德国队，靠赫迪拉，诺伊尔，博阿滕这些几乎没打过国家队比赛的人在世界杯上打成这样？到底是他们太神，还是勒夫确实有料？”

最后一句还要拿巴拉克这样付出了一切的队长开涮来表现勒夫英明无比形象完美高大的
文章

你也好意思说“有道理”

真的，人不能荒唐到这个地步。

大家不要在这种帖子上耗费口水和精力了，没发现吗，就LZ和panzerwzh这两个ID在拼命地顶，这两个ID还都是刚注册的，不会是一个人吧？

引用第26楼chen25于2010-07-14 17:47发表的  :
大家不要在这种帖子上耗费口水和精力了，没发现吗，就LZ和panzerwzh这两个ID在拼命地顶，这两个ID还都是刚注册的，不会是一个人吧？

                               
登录/注册后可看大图

这算是赤裸裸的挑衅加人身攻击了吧？

我做德迷从90年开始，难道因为我刚注册所以就不能发表出我的看法？ 至于这个ID是不是马甲管理员自然知道。
最后奉劝那些跟热闹的小孩， 做人要光明正大一些，别学小人，别太下作了。

引用第27楼panzerwzh于2010-07-14 17:51发表的  :




这算是赤裸裸的挑衅加人身攻击了吧？
.......

                               
登录/注册后可看大图

我只是猜测啊，没看到我是问句吗？

引用第28楼chen25于2010-07-14 17:53发表的  :

我只是猜测啊，没看到我是问句吗？

                               
登录/注册后可看大图

最后奉劝一句：做一个男人第一步就是为自己的话负责，而不是象懦夫一样逃避责任。

引用第19楼盖德·穆勒于2010-07-14 17:25发表的 :
LZ省点口水吧，整天整这些没用的东西。

                               
登录/注册后可看大图

其实要这么说，坛子关掉就好。我们在这里谈什么影响到德国那边个啥？德国的球员连这个坛子的存在还不知道呢，即便听过也转过头忘了。

引用第22楼panzerwzh于2010-07-14 17:39发表的  :
门将     1     卡恩     拜仁慕尼黑     1969-6-15     
门将     12     莱曼     阿森纳     1969-11-10     
门将     23     希尔德布兰     斯图加特     1979-4-5     
后卫     4     沃恩斯     多特蒙德     1972-5-10     
后卫     5     诺沃特尼     勒沃库森     1974-1-11     
.......

                               
登录/注册后可看大图

呵呵你也把这个名单列出来，那就更直观了。
那我问你，你所说德国为青黄不接买单，为什么会青黄不接？德国在72-82这个年龄段又没有经历过战争或者其他人口锐减的事情，这个年龄段的足球人口并不少，为什么会出现欧洲杯老的老，小的小？说白了，还是这个年龄段的大部分人技术水平达不到要求，除了巴拉克、弗林斯、施奈德等少数几个人外，更多的人无法挑起大梁，沃勒尔只有作这无米之炊。
没有人贬低那些在这段时间辛苦奋斗的德国球员，04年失败的根本原因就是技不如人啊，忘记了这个才是真正的背叛。
德国足球仅仅是走出了低谷，还没有回到顶峰，你尊敬这些为德国改革的先行者，我也尊敬，从来没有看低过。
另外勒夫也是这先行者中的一员，至于“勒夫的错误在以后看来比他们严重的多！也不可理喻的多！”这个话，现在说早了，历史只能被记载，不能被预言。

引用第26楼chen25于2010-07-14 17:47发表的 :
大家不要在这种帖子上耗费口水和精力了，没发现吗，就LZ和panzerwzh这两个ID在拼命地顶，这两个ID还都是刚注册的，不会是一个人吧？

                               
登录/注册后可看大图

本大少爷不屑骂你。
本大少爷跟老L有私人恩怨。不是看到这坛子里的勒密在勒夫吃了鼻屎时还跑出来叫香，看着不爽才不发帖呢。

引用第27楼panzerwzh于2010-07-14 17:51发表的  :




这算是赤裸裸的挑衅加人身攻击了吧？
.......

                               
登录/注册后可看大图

哦，原来你也是问句啊。那我回答你，我还没有精力对你进行挑衅加人身攻击。另外我的年龄也不比你小，所以不要信口雌黄，别搞得跟我一样。貌似兄弟最近在论坛很活跃，讨论意见是好的，但要心平气和，不然可和自己的年龄不符啊！

引用第32楼拉的翼神龙于2010-07-14 17:57发表的  :

本大少爷不屑骂你。
本大少爷跟老L有私人恩怨。不是看到这坛子里的勒密在勒夫吃了鼻屎时还跑出来叫香，看着不爽才不发帖呢。

                               
登录/注册后可看大图

哦，原来如此，我就怀疑可能是联盟旧人了。不过，说实话我倒并没有觉得联盟勒密很多，当然我也不是，大家基本还都是比较理性的，就事论事，所以阁下也就不用太激动了吧。

洗洗睡吧 楼主~~~~~~

引用第23楼youxi79于2010-07-14 17:41发表的 :



还是不要勒迷勒黑的，这样随便划分真的容易让人想起我们国家四十多年前的事情，看着挺别扭的呵呵……就是闲暇之余讨论讨论而已，没那么严重朋友：）
文章只是反对唯铁血论，并没有把铁血和技术对立起来。
.......

                               
登录/注册后可看大图

坛子里的铁血论者绝大多数不过是强调铁血（呵呵，我强调血性，和铁血有小小差别），不能抛弃传统，并没有见排斥，何来这个唯铁血论的“唯”字呢？倒是那些密们反击铁血论的时候，把发展技术和铁血给对立了，把铁血当做发展技术的绊脚石。

引用第29楼panzerwzh于2010-07-14 17:55发表的  :



最后奉劝一句：做一个男人第一步就是为自己的话负责，而不是象懦夫一样逃避责任。

                               
登录/注册后可看大图

阁下果然是有血性的男人啊！

引用第31楼youxi79于2010-07-14 17:56发表的  :



呵呵你也把这个名单列出来，那就更直观了。
那我问你，你所说德国为青黄不接买单，为什么会青黄不接？德国在72-82这个年龄段又没有经历过战争或者其他人口锐减的事情，这个年龄段的足球人口并不少，为什么会出现欧洲杯老的老，小的小？说白了，还是这个年龄段的大部分人技术水平达不到要求，除了巴拉克、弗林斯、施奈德等少数几个人外，更多的人无法挑起大梁，沃勒尔只有作这无米之炊。
.......

                               
登录/注册后可看大图

所以说你们偏激， 98年的04年的同一个人竞技状态怎么可能一样？ 同样的例子太多了，90年的哈斯勒和98年的哈斯勒怎么比？

这是技不如人么？ 还是运动年龄早过去了，但是没有年轻人接班？

真要追求责任就是德国足协过分的论资排辈，不给年轻人机会，在90年冠军队的光环下太保守而彻底忽略了新老交替。

所以从98年以后，新的青训体系在德国全国展开，年轻化也开始成为德甲的主要趋势，但是这些计划成熟发挥效果需要时间，而巴拉克，佛林斯 诺依维尔这些球员就在德国队最轻黄不接的时候顶起了大梁， 谁有资格去嘲笑讽刺他们？

克林斯曼更是从根本上顶住了压力，彻底改变了德国国家队里论资排辈，大牌俱乐部以势压人的局面，让德国队的更衣室里空间的团结，新老人之间更融洽。

勒夫今天的成绩都是在这些种种前人付出和改变的前提下取得的，06年的德国队打的惊天地泣鬼神，而10年的德国队死的缺很窝囊，他永远没有办法逃避这个责任。

引用第25楼panzerwzh于2010-07-14 17:47发表的  :



开头第一句就是对铁血意识的丑化和偏激臆断：

.......

                               
登录/注册后可看大图

“ 我的看法就是德国的青训只是初步出了成果，以后的球员会更好，更全面。两年前谁能想到没有巴拉克的德国队，靠赫迪拉，诺伊尔，博阿滕这些几乎没打过国家队比赛的人在世界杯上打成这样？到底是他们太神，还是勒夫确实有料？”
这句话是支持勒夫的话，这个观点如果朋友你不认可很正常。但是……我实在没有看出拿巴拉克开涮的意思啊？
实际上自己从90年看球，这么多年辉煌和失落都目睹过，巴拉克他们有多么不容易我当然知道，我对巴拉克这一代球员在德国队那段黑暗时期的贡献非常尊重，如果朋友你觉得我对他们有不敬，那可能对我的话有误解。
事实上我在这个帖子里也不是想争论这个问题的。
我只是想说明，铁血精神是建立在技术的基础之上的，两者结合才能发挥效力。
吃饭去了，有空多交流。