推测勒夫的选择

引用第15楼拉的翼神龙于2010-07-15 01:16发表的 :

抱歉，我已经说了有十来次了吧？我又喷勒夫吗？有抹黑勒夫吗？我在讲我看到的事实而已。而且我一直又在表扬勒夫的贡献。但是我看到了勒夫的缺点和不足，我指出并抨击某些密不尊重事实不惜把责任转嫁或者抹黑一些前辈来神化勒夫。
难道有不足不能说出来吗？呵呵，就真应了那句：某些密“凡是对勒夫提出批评的，就是抹黑勒夫，攻击德国足球，是球盲是流氓”

                               
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4楼

就是又来为勒夫那场保驾护航啊。勒夫无上正确！输了是你这些球员都做不来，主教练部署正确无误。

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恩，我明白了，输了所有的问题都归教练，是教练的责任，是教练的水平问题，是教练的能力问题，不站出来承担就是教练的问题，这不叫“不惜把责任转嫁或者抹黑”。

您继续玩您的双重标准去吧

引用第18楼列那狐于2010-07-15 01:18发表的 :


我说了，那是顾虑。德国队的替补们的表现，相信你也看了，勒夫也清楚，难堪大任。

赢面都不大的时候，既然有10%的机会去赢20%，再用20%去搏100%，何必在第一次就100%的压上去？
.......

                               
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谁叫你100%压出去？但是让广大球迷掉眼镜的是0%压出去，变乌龟了。
今天去一朋友家玩，她老婆还跟我说看了德国两场那么强悍，本以为半决赛可以大干一下，结果连还手不没有，缩在那里让人家打。你觉得我的表情会是什么？
勒夫赛前不是说只有进攻才能赢板鸭么？

引用第20楼列那狐于2010-07-15 01:24发表的 :


4楼

就是又来为勒夫那场保驾护航啊。勒夫无上正确！输了是你这些球员都做不来，主教练部署正确无误。
.......

                               
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看看邓加吧，什么叫主教练的责任。什么是可敬的主教练。

引用第19楼拉的翼神龙于2010-07-15 01:23发表的  :

哇，你还真这么的来算啊？踢球是算数题么？晕啊晕。
那就说说，西班牙进球后收兵后，德国终于可以压出来攻了。这时你觉得德国能扳回来的几率是多大？很大，（时间充足的话）很大，大，比较的大，可能，比较的小。
反正到那个时候，我和广体的嘉宾的的看法居然一致了，是0机会（除非上帝和裁判），不再被偷几个就心足了。是的，虽然不甘，但是理智告诉我就是0机会。

                               
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无论是90%还是1%都是你提出来的。。我完全没提过数字的概念。我同意踢球不是算术题。

我已经说过了。勒夫的战术就是去偷而已。偷不到就守住，拖到点球。强攻西班牙，他没这本事，事实上压上之后立刻被哈维传了3个手术刀，要不是佩德罗NC比赛早就结束了。不过这是不是也验证了勒夫防守战术的正确呢？


PS:我尊重别人的不同看法，我也尊重别人对足球对人生跟我不一样的观点。这个世界上只要不是数学题，1+1就是等于2，只要有主管的人得参与，就会有不同意见，没所谓谁对，谁错。那么，我请你也尊重我的观点和看法。我已经不去回你的贴了。我只是想跟志同道合的人聊聊足球，请您给我们这个机会好么？

所谓道不同不相为谋。我想大家都应该知道是什么意思

引用第16楼我是不哭于2010-07-15 01:17发表的 :

我先说一下，我是学计算机的。
既然你提到了数据。我想知道90%和1%都是怎么算出来的？

打平就是赢，这观点我同意。勒夫明眼就是想90分钟偷成了就成偷不成就算的。TK下半场60多分钟上场，明显表明勒夫加强进攻的念头。事实上那几分钟已经有了起色不完全被摁着了。TK在左边至少3次传中。挣不下来所以上的戈麦斯。换杨森也是同理。博阿滕在左路没有下底传中的能力。TK的保留我一直认为是给加时赛和点球准备的。因为开场的防守TK帮不上忙而且他的体能也不行。
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虽然我和那个“永生的拜仁”有争拗，但是我也要说同时替他说，别以为大比分赢了阿根廷和英格兰就当人家是鱼腩。按某个密强调板鸭比德国强的论调换个人套用一下“杰拉德（梅西）一个人踢过的欧冠就比你272，穆勒，克洛泽，波多尔斯基，小猪加起来还要多了”

引用第23楼我是不哭于2010-07-15 01:30发表的 :


无论是90%还是1%都是你提出来的。。我完全没提过数字的概念。我同意踢球不是算术题。

我已经说过了。勒夫的战术就是去偷而已。偷不到就守住，拖到点球。强攻西班牙，他没这本事，事实上压上之后立刻被哈维传了3个手术刀，要不是佩德罗NC比赛早就结束了。不过这是不是也验证了勒夫防守战术的正确呢？
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偷？你也要安排怎么偷啊。勒夫那套能偷吗？我怕他连偷都不敢想。摆出这套时，你看的到偷到的机会么？0机会。你的偷连推进到对方禁区前10米都难，咋偷？你连球权都没有，咋偷啊？这是你的战术导致的。要偷到就只有靠上帝和裁判。就是打平当赢的战术布置。
什么叫偷？1：0领先英格兰和阿根廷之后，那就叫偷了。

引用第2楼ericmoller于2010-07-15 00:59发表的  :
楼主分析的有道理，但是不同意勒夫的战术是最优选择。
甚至我认为那是最差选择。

                               
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不是挺勒夫，勒夫防守的问题想到了，他没想到的是断球后的问题，虽然西班牙一直控球，但是他们总有把球传丢的时候，等到我们控球往前推进时却总是失误，这是勒夫万万没有想到的，这里有球员的问题，也有他布置的问题，比如对特洛的使用，对波飞机和272的要求，总之，西班牙人可以在我们面前娴熟的配合，而我们无法在他们面前配合，所以才打得这么狼狈。

引用第23楼我是不哭于2010-07-15 01:30发表的 :


无论是90%还是1%都是你提出来的。。我完全没提过数字的概念。我同意踢球不是算术题。

我已经说过了。勒夫的战术就是去偷而已。偷不到就守住，拖到点球。强攻西班牙，他没这本事，事实上压上之后立刻被哈维传了3个手术刀，要不是佩德罗NC比赛早就结束了。不过这是不是也验证了勒夫防守战术的正确呢？
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就这第一句话。。。你的天真度真的很高啊[s:37] [s:37] [s:37] [s:77]
哎，不毒害你带你绕圈圈了。

引用第25楼拉的翼神龙于2010-07-15 01:38发表的  :

偷？你也要安排怎么偷啊。勒夫那套能偷吗？我怕他连偷都不敢想。摆出这套时，你看的到偷到的机会么？0机会。你的偷连推进到对方禁区前10米都难，咋偷？你连球权都没有，咋偷啊？这是你的战术导致的。要偷到就只有靠上帝和裁判。就是打平当赢的战术布置。
什么叫偷？1：0领先英格兰和阿根廷之后，那就叫偷了。

                               
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既然还在说足球的事儿，那就再说两句

战术是偷，不代表就偷的到。西班牙不是死的。
战术是打拉莫斯身后空挡，不代表拉莫斯身后就真的会有空挡。你觉得西班牙的战术就是两侧传中依靠中锋或者中卫头球砸开德国的球门么？显然也不是啊。结果呢？球没传进他们最喜欢的肋部空挡，但是砸进去了。

相同的战术，为啥打阿根廷英格兰的时候，想强攻就强攻，想偷就偷？应为对手不一样。英阿所谓强队。也就是在斯洛文尼亚和韩国这样的队伍面前来来威风。跟西班牙真的没法比。

引用第25楼拉的翼神龙于2010-07-15 01:38发表的  :

偷？你也要安排怎么偷啊。勒夫那套能偷吗？我怕他连偷都不敢想。摆出这套时，你看的到偷到的机会么？0机会。你的偷连推进到对方禁区前10米都难，咋偷？你连球权都没有，咋偷啊？这是你的战术导致的。要偷到就只有靠上帝和裁判。就是打平当赢的战术布置。
什么叫偷？1：0领先英格兰和阿根廷之后，那就叫偷了。

                               
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勒夫是想偷，他的偷第一是建立在西班牙娴熟的配合上，第二是相信队员经历两场比赛后，能打出快速高效的反击，却不知道，过去的反击可以偷成英格兰和阿根廷，却拿西班牙没办法，特别是穆勒停赛之后，对英格兰穆勒参与了三个进球，对阿根廷穆勒参与了两个，而且还给了克洛泽一记妙传，先说，没人说勒夫这场100％战术就正确，至少他应该想到特洛不是穆勒，我还是那句话，这支队伍，如果现在有教练说正儿八经能赢下西班牙，三场球，赢一场，另外两场不输球就行，有这样的人，勒夫可以走人，可是谁能保证换了教练就解决了这个问题了，精神层面可以考虑，但是纯战术去解释，哪个德国教练能做到这些？？

引用第26楼飞天神猪于2010-07-15 01:45发表的 :



不是挺勒夫，勒夫防守的问题想到了，他没想到的是断球后的问题，虽然西班牙一直控球，但是他们总有把球传丢的时候，等到我们控球往前推进时却总是失误，这是勒夫万万没有想到的，这里有球员的问题，也有他布置的问题，比如对特洛的使用，对波飞机和272的要求，总之，西班牙人可以在我们面前娴熟的配合，而我们无法在他们面前配合，所以才打得这么狼狈。

.......

                               
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首先，没有想好怎么打这个反击就以为这整个战术安排就是严重失误。因为你只制定了战术的一半，没做完。
第二，你这句话里就承认了一个严重的事实。广体的评论员就说：德国的球员完全不去干扰，不去把球权抢下来，让对方就这么传，只有等到西班牙把球传出界或者射门之后才能拿到球。后面补一句就是：现代足球没有球权想赢是很难想象的事情。

引用第26楼飞天神猪于2010-07-15 01:45发表的  :



不是挺勒夫，勒夫防守的问题想到了，他没想到的是断球后的问题，虽然西班牙一直控球，但是他们总有把球传丢的时候，等到我们控球往前推进时却总是失误，这是勒夫万万没有想到的，这里有球员的问题，也有他布置的问题，比如对特洛的使用，对波飞机和272的要求，总之，西班牙人可以在我们面前娴熟的配合，而我们无法在他们面前配合，所以才打得这么狼狈。

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这还是个人能力的问题。反击断球的时候。人家小白没人接应的时候能自己单干。咱的特洛就只能把球传丢。 人家拉莫斯轻松地杀到我们的禁区。然后回自己禁区防守。咱的JB只能过了中线就出球。这真的没办法。

引用第29楼飞天神猪于2010-07-15 01:52发表的 :


勒夫是想偷，他的偷第一是建立在西班牙娴熟的配合上，第二是相信队员经历两场比赛后，能打出快速高效的反击，却不知道，过去的反击可以偷成英格兰和阿根廷，却拿西班牙没办法，特别是穆勒停赛之后，对英格兰穆勒参与了三个进球，对阿根廷穆勒参与了两个，而且还给了克洛泽一记妙传，先说，没人说勒夫这场100％战术就正确，至少他应该想到特洛不是穆勒，我还是那句话，这支队伍，如果现在有教练说正儿八经能赢下西班牙，三场球，赢一场，另外两场不输球就行，有这样的人，勒夫可以走人，可是谁能保证换了教练就解决了这个问题了，精神层面可以考虑，但是纯战术去解释，哪个德国教练能做到这些？？

                               
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首先我是赞成勒夫留任的。我对德国的教练员库了解不深。我的感觉是，除非是赫鲁贝施接任，暂时看不到比勒夫更适合的。即使赫鲁贝施上位，也希望勒夫继续辅助。如果勒夫上位，下次对板鸭和南斯拉夫，我们还是不要寄望太多。
另外，我坚定的认为，德国有对板鸭赢面更大的战术。

引用第30楼拉的翼神龙于2010-07-15 01:52发表的  :

首先，没有想好怎么打这个反击就以为这整个战术安排就是严重失误。因为你只制定了战术的一半，没做完。
第二，你这句话里就承认了一个严重的事实。广体的评论员就说：德国的球员完全不去干扰，不去把球权抢下来，让对方就这么传，只有等到西班牙把球传出界或者射门之后才能拿到球。后面补一句就是：现代足球没有球权想赢是很难想象的事情。

                               
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广体的评论员要是有指挥德国队的水平，那就去抢李章洙的饭碗，保证比现在薪水多得多得多。

现代足球没有球权想赢是很难想象的事情：参见魔力鸟对巴萨，对切尔西，包括对拜仁的控球率。

德国的球员完全不去干扰，不去把球权抢下来，让对方就这么传：球权这东西是说抢就抢的？为啥不抢我已经分析过了：抢不下来，盲目的的上抢只能造成防守失位，队友补位，出现空挡，一脚手术刀and一蹴而就。。

引用第14楼列那狐于2010-07-15 01:15发表的  :


我在这里只是推测勒夫当时的选择，以一个正常人的角度

事后诸葛亮的马后炮们，如果你们在4:1英格兰和4：0阿根廷的时候跳出来喷勒夫是如何的软蛋存在这样那样的问题，OK，我们可以互相交流，如果只会在比赛输了之后以高人一等的姿态来藐视这个藐视那个，不好意思，事后猪一样就是送给这样的人的。
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你有一个正常人的逻辑没有？！批勒夫打西班牙这场就得一定拉上打英格兰，打阿根廷这两场一起来批？！等你有正常人的逻辑再上来发贴吧

引用第29楼飞天神猪于2010-07-15 01:52发表的 :


勒夫是想偷，他的偷第一是建立在西班牙娴熟的配合上，第二是相信队员经历两场比赛后，能打出快速高效的反击，却不知道，过去的反击可以偷成英格兰和阿根廷，却拿西班牙没办法，特别是穆勒停赛之后，对英格兰穆勒参与了三个进球，对阿根廷穆勒参与了两个，而且还给了克洛泽一记妙传，先说，没人说勒夫这场100％战术就正确，至少他应该想到特洛不是穆勒，我还是那句话，这支队伍，如果现在有教练说正儿八经能赢下西班牙，三场球，赢一场，另外两场不输球就行，有这样的人，勒夫可以走人，可是谁能保证换了教练就解决了这个问题了，精神层面可以考虑，但是纯战术去解释，哪个德国教练能做到这些？？

                               
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你方的观点是没说勒夫的观点100%正确，挺客气的，至少还是偏向比较的正确；我方的观点是勒夫的战术几乎就是完败。虽然双方并不完全抵触，但差别巨大。

引用第33楼我是不哭于2010-07-15 01:59发表的 :


广体的评论员要是有指挥德国队的水平，那就去抢李章洙的饭碗，保证比现在薪水多得多得多。

现代足球没有球权想赢是很难想象的事情：参见魔力鸟对巴萨，对切尔西，包括对拜仁的控球率。
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你用鄙视广体解说员的方法，我也没什么好说了。不过我想你肯定没有看过广体。
另外的，广体转英超，转欧冠要比cctv5多的多（转西甲也不少），广体和espn关系还是很好的，而这批解说员英超欧冠都都解说，相信看这些比赛绝对不比你少（好客气的说法哦），知道自己说的话有没有根据。这批解说员的功力如何，如果你学学粤语，可以试试去感受一下。
哦，广体因为没有德甲，所以这批人对德国是不算太了解的。不过，广竞有些德甲，丁伟杰对德甲还有点认识。

引用第36楼拉的翼神龙于2010-07-15 02:09发表的  :

你用鄙视广体解说员的方法，我也没什么好说了。不过我想你肯定没有看过广体。
另外的，广体转英超，转欧冠要比cctv5多的多（转西甲也不少），广体和espn关系还是很好的，而这批解说员英超欧冠都都解说，相信看这些比赛绝对不比你少（好客气的说法哦），知道自己说的话有没有根据。这批解说员的功力如何，如果你学学粤语，可以试试去感受一下。

                               
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哥。。您的思路太奇怪了。。

我的原话是：广体的评论员要是有指挥德国队的水平，那就去抢李章洙的饭碗，保证比现在薪水多得多得多。

哪个字，那个词组或者哪个意思是鄙视广体的解说员了？我觉得这哥们水平不及李章洙就是鄙视他么？？？？？李章洙有这么不济么？？？

PS：我向这个被我鄙视的哥们道歉。。那您说说。。大国际30%的控球率是怎么拿下巴萨车子和拜仁的？

引用楼主列那狐于2010-07-15 00:45发表的 推测勒夫的选择 :




勒夫到南非，是为7场比赛准备的，不是为牙牙这个特殊的对手准备的，这就决定了打牙牙的时候不可能大面积的更换人员，临时改变打法，磨合是个大问题。当然如果德国队的那些人同时熟练掌握并能任意切换走地面和高空两种打法的能力，那就是勒夫的不对了。坐在电脑前面的我们不会比勒夫更了解他的弟子，勒夫的智商也比较正常，所以既然前几场走地面打英格兰和阿根廷都打的不错，那这场面对西班牙改打法的风险无疑远大于收益，所以变更打法这个，在事后看是个选择，但在事前，基本不考虑。
.......

                               
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凡事谨小慎微求最大受益以为
对手都是像某些球迷那样是猪

引用楼主列那狐于2010-07-15 00:45发表的 推测勒夫的选择 :




勒夫到南非，是为7场比赛准备的，不是为牙牙这个特殊的对手准备的，这就决定了打牙牙的时候不可能大面积的更换人员，临时改变打法，磨合是个大问题。当然如果德国队的那些人同时熟练掌握并能任意切换走地面和高空两种打法的能力，那就是勒夫的不对了。坐在电脑前面的我们不会比勒夫更了解他的弟子，勒夫的智商也比较正常，所以既然前几场走地面打英格兰和阿根廷都打的不错，那这场面对西班牙改打法的风险无疑远大于收益，所以变更打法这个，在事后看是个选择，但在事前，基本不考虑。
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事后诸葛亮事前猪一样好
过事后猪一样事前猪一样