公务员每年的财富积累平均是工人的N倍

一般公务员工资不算太高。灰色收入的一般公务员来说也很有限，没有级别的人是拿不到灰色收入的。
还有国家、省、市、区、县、街道公务员待遇差距巨大，不可一概而论。
国内企业的剥削率是国外难以想象的，加班不给一毛钱是非常非常普遍的现象，工资也狂低。对外地工作的人来说是非常艰难的。
公务员相比之下工资略高+生存压力小一些，才有众多人士报考。

引用第41楼照海倚天于2010-09-10 18:46发表的  :
一般公务员工资不算太高。灰色收入的一般公务员来说也很有限，没有级别的人是拿不到灰色收入的。
还有国家、省、市、区、县、街道公务员待遇差距巨大，不可一概而论。
国内企业的剥削率是国外难以想象的，加班不给一毛钱是非常非常普遍的现象，工资也狂低。对外地工作的人来说是非常艰难的。
公务员相比之下工资略高+生存压力小一些，才有众多人士报考。

                               
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有内涵你

引用第31楼北回归线于2010-09-10 11:06发表的 Re:回 23楼(威悉河雄鹰) 的帖子 :


工资高倒未必
比较稳定，压力小是真的
社会地位也比较好 相亲时候你说是公务员 一般成功概率远比企业职业强
.......

                               
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这个说的还是很实在的

第二铁的哥们，国家公务员，属于三监会(银监，保监，证监)，央行的一个，不算清水科室，工资其实很一般，但就好在能在北五环外买到猫腻的房子(我看价格)还算猫腻吧，首付等属于家里支援，月供靠其他方面投资。灰色收入目前也没啥，如果一直混下去，可能还这样。属于他清华那宿舍等混的最差的。
但一般人去那种机构很难混的开。可能一辈子就是个底层人员。可能会很憋气。这玩意就看人咋想了。你想博一个安稳，还是求一个刺激。
至于加班费等，我工作几年了，没领到一分加班费。中国和外国就没法比，富士康明白吧，中国占中国出口额的4%，基本培训等就能上。前段看其招聘的照片等，拿个二代证，可能体检下就能进，中国类似的企业太多了。不过目前中国的人口红利也快到头了，也有的看了。

我的观点还是和以前一样，中国经济最活跃的时期，实际上比较和谐的时期，一般阶层的相对地位，比现在要高。

继续在讨论问题的层面说自己的个人看法。

我还真没觉得多读几年书就有多NB，适合学习考试而已，所谓硕士博士就是适合读书的料，让他干别的不一定行。读不到这个阶段的，只要到达了平均智商水平，自有适合自己的位置，我们国家由于人口基数大，资源短缺，地域经济发展不平衡以及社会制度等多方面因素，放大了书本知识（高等教育就是书本知识，中国尤其突出）在职业分配以及劳动所得中的优势地位，相应的职业技能，操作经验的价值被弱化了，因此大家都去读大学，都想坐在办公室里打着电脑吹着空调工作，因为挣钱多而且工作环境舒服，社会地位高。在同样的办公室工作中，又首选公务员和大型国企，旱涝保收，无市场竞争压力，垄断行政和社会资源，不随经济形势而起伏，只升不降，外加各种非现金的优惠。别只看着纸面工资，是不高，高了交税还多呢，低价团购几十套房子省下的钱就相当于普通职员多少年的收入。

工人，售货员，司机。。。社会地位低，工作环境差，工资少，劳动强度高，外带被人认为工作简单没技术含量。是，很多工种是简单，扫马路能有多复杂？问题是公务员里就没有跟扫马路难度相似的工种吗？我相信一定有，而且不少。我去街道办事处交限价房申请表，20多岁的小伙子打着领带，一脸正气，看看我哪没填，哪没盖章，然后收了表登记，下一位。没人排队就回后边不知道干嘛去了。8点上班，4点半下班，工作认真负责，是个好同志，不过他的工作需要硕士还是本科才能干？需要过五关斩六将PK掉无数精英才能胜任？也许这种小职员工资不高，但怎么也比普通工人强吧？起码舒服。

公务员里肯定有技术含量很高的工作，检疫员算，会用那两个我说不上来的软件也算，会写报告姑且也算吧，起码是个中学语文老师兼政治老师的水准，该多拿点。工人也有。咱拿同级和同级的比，公务员就是比非公务员得到的优惠多的多，是现实，但未必合理；该面对，但未必承认其合理性而坦然接受，除非是既得利益者，那就不难理解了。

我没有很多其他国家的资料，就我5年前在德国生活的经验，公司职员和大巴司机、超市收银、流水线工人没有数量级的收入差距。我在工厂打工挣得比研究所多，硕士毕业生，正式入职后的起薪也就是1000-1200欧/月，我记得工厂加加班有1500，夜班更高，不知道现在怎么样了。大学毕业生一般是进公司，进工厂直接当工程师估计资历还不够，不过肯定不会当工人；前面提到的其他职业员工来源则是上完初中就直接上职业学校的孩子们，不喜欢继续读书深造钻研理论，愿意早一点确定自己的职业方向并接受专业定向的培训，工作后不比大学生矮一头，钱不少挣，税不少交，该有的福利一点不少拿，活的很自在。大学生享受着国家补贴的低学费和交通费，不工作，不纳税，很多要读到30岁左右才能毕业走入社会，博士就更晚了，这个不可耻，但也没有什么光荣和自豪的，更谈不上优越感，从哪里来？他们（包括我）是一群适合读书的人，选择了继续读书的道路，以期待用自己学到的知识找一份工作养活自己，社会分工不同，而已。

这是德国这个资本主义工业化国家的现实。我们这个世界上不多的社会主义国家有自己的国情，有自己的行政编制，自己的历史传承、就业观念，自己的经济体制，不奢望很快改变。其实就拿工人来说，中石化的就不一样，国家电网的也不一样，你能说他的工人就比小企业的工人水平高，能力强，创造的价值高，所以就该多拿点？无非是靠行政力量占有资源进行不合理分配，就更别提政府统一雇佣的行政人员，也就是我们所说的公务员了，我只想说，得了便宜还是要卖一点乖比较好，不要真以为自己是精英，干着高人一等的工作。

扯的多了点，一提到分配的不公就刹不住车，我在外企，不能跟公务员和国企比，就拿外企内部比吧。外籍老板工资是员工的几十倍，还有车马住宿的报销，即使他中国话都说不利落，你能指望他多懂中国的市场，他的价值就真是别人的几十倍？干的不好拍拍屁股走人接着去别家拿高薪，反正这一年钱顶别人几十年；招来的空降兵工资是老员工的两倍，干一样的工作，指手画脚，初来乍到什么事还得你教他，然后你拿着微薄的工资，按照HR的政策每年涨个5%，除非你辞职再被招回来；一个IBM的笑话是食人族每天吃掉一个部门经理一点事没有，吃掉一个清洁工第二天就被发现了。。。诸如此类的不公平我们无法改变，只能接受，但不能就认为这是理所应当的。你可以去创业，去当老板，跳槽，说起来容易，也有道理，但我想一个相对公平合理的制度和社会分配方式是我们应该努力去争取的，为其哪怕是一点点的进步而做出自己的贡献，而不是只想着去做那个占便宜的角色，然后继续维持这个秩序。现实点说，这样的人真是一点都不缺，胜利者终归是少数，你确定你准备好了吗？

一般只有贫穷者和失败者才会有这样那样的不满，既得利益者是不会有的，他们不可能有动力去改变，而失败者又往往没有能力和足够的勇气，甚至觉悟去改变。所以作为一个贫穷者和非公务员我有一个美好的愿望，希望现实慢慢变好一点，并愿意付出我的努力；同时作为一定意义的既得利益者，即接受了高等教育的比体力劳动者收入高一些的脑力工作者，愿意为改变他们的处境做出我的贡献，当然不是直接的救济。

引用第46楼奔跑的将进酒于2010-09-11 00:25发表的 :
继续在讨论问题的层面说自己的个人看法。

我还真没觉得多读几年书就有多NB，适合学习考试而已，所谓硕士博士就是适合读书的料，让他干别的不一定行。读不到这个阶段的，只要到达了平均智商水平，自有适合自己的位置，我们国家由于人口基数大，资源短缺，地域经济发展不平衡以及社会制度等多方面因素，放大了书本知识（高等教育就是书本知识，中国尤其突出）在职业分配以及劳动所得中的优势地位，相应的职业技能，操作经验的价值被弱化了，因此大家都去读大学，都想坐在办公室里打着电脑吹着空调工作，因为挣钱多而且工作环境舒服，社会地位高。在同样的办公室工作中，又首选公务员和大型国企，旱涝保收，无市场竞争压力，垄断行政和社会资源，不随经济形势而起伏，只升不降，外加各种非现金的优惠。别只看着纸面工资，是不高，高了交税还多呢，低价团购几十套房子省下的钱就相当于普通职员多少年的收入。

工人，售货员，司机。。。社会地位低，工作环境差，工资少，劳动强度高，外带被人认为工作简单没技术含量。是，很多工种是简单，扫马路能有多复杂？问题是公务员里就没有跟扫马路难度相似的工种吗？我相信一定有，而且不少。我去街道办事处交限价房申请表，20多岁的小伙子打着领带，一脸正气，看看我哪没填，哪没盖章，然后收了表登记，下一位。没人排队就回后边不知道干嘛去了。8点上班，4点半下班，工作认真负责，是个好同志，不过他的工作需要硕士还是本科才能干？需要过五关斩六将PK掉无数精英才能胜任？也许这种小职员工资不高，但怎么也比普通工人强吧？起码舒服。
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老酒的话，我其实很想用句老谚语来总结。
存在就是合理
但合理总会存在。
那句话仁者见仁，淫者见淫，各自想吧。

学历与工资的关系偶还素扯一句。这个跟具体的学科领域有关。但总体来说，学历越高工资越高基本适用于各企业机构的研发部门。一般情况下，研发部门的博士确实比平常学历的工作人员牛X很多。其实，学历高不仅仅意味着能读书考试，研发能力才是最重要的指标。懂的越多，相应的视野开阔，有助于研发能力的提高。
还有对于专业性特别强的领域，对管理层的学历要求越高，因为必须是内行管理内行才合理。

引用第40楼飞天神猪于2010-09-10 18:24发表的  :


技工不是工人么，在你眼里工人就是两个月就能培训上岗的，在我眼里德国汽车厂的工人至少应该了解离合器，齿轮箱的工作原理，熟悉各种设备机床的操作，这些东西如果你认为是工程师才要掌握的知识，那只能说中国的工程师只有德国工人的素质，工人是不需要去做微积分运算，可是要会基本的物理知识，受力分析，电路检测，如果这些都分不清楚，那只能跟某些人的言论一样，时刻都有短路的危险。

至于公务员如果都是技术人员，那么也算公务员有高素质，如果公务员只是喝茶看报，读着报告，说着空话，天天手里攥个大章，那这样的公务员就不配去拿高薪，
.......

                               
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你语文不好还是怎么的？我清清白白说的是技工就是工人。什么叫“在你眼里工人就是两个月就能培训上岗的”？你懂为什么中国被公认为劳动密集型生产国家么，中国工人总体素质高了还能去粗放型生产？工人素质上去了大陆还那么多“富士康”？
还是那句话，少在那里喊两句道貌岸然的愤青口号，多尊重一下客观事实。你口口声声说德国德国，中国工人素质达得到德国工人那么高么？说了体制不一样不具有可比性，中国有中国的国情，中国的工人在社会上地位不是靠你几句话就能决定的。我说的事情是社会现实，工人社会地位不高这个问题在《人民日报》的社论和中国政府工作报告里边也有佐证，有争论的必要么？
还有你默念一万遍德国也改变不了你是个中国子民的事实，中国就是官本位思想，过去如此，现在如此，可预见的未来也如此，不因你两句话改变。再说了，你以为在德国就没有统治阶级的说法？德国的公务员就真创造价值没有去剥削劳苦大众了？别幼稚了，制定游戏规则的人是肯定要最大程度保证自己利益的，别以为德国公务员就全是公仆。
说了这么多，你要觉得工人职业就是高尚你可以去选择，完了还可以叫你全家都选择，这是你的自由。我是电路工程师，情感上也同情劳苦大众，但是同情弱势群体就非得去仇视公务员么？任何一类人都有好有坏，干嘛非要对立？走极端很好玩还是怎么的？

就算上海也有很多“清水衙门”，那些公务员们本身也很无奈，因为相比之下无处可捞啊。年收入全部加起来不到10万的大有人在。应该给这些无灰色收入的同志们增加些收入，这无可厚非

老酒深刻！

之所以有这种情况一切都是因为中国人民是世界上最能忍耐和最容易满足的人民

凭什么公务员就一定要比工人收入高 我觉得这个说法目前也不全对
公务员比技术工人强在工作强度小，更稳定，社会地位更高
但是钱真不见得就比一些技术岗位多

中铁钢结构焊接工1.5w一个月，公务员能拿到这个水平的，华东地区即使富如温州，也是非常有限的
类似的岗位，其实不少，港口的开吊机吊集装箱的，月入1，2w也是很正常
更普通的，建筑工地小工，我们这里一天120
会看图纸，能用水准仪的，会放样的 月入4，5000非常常见

但是工人确实辛苦，在工地一蹲1，2年，很痛苦

看了这么多回复，感觉很精彩，也借这个话题说几句个人感想：

第一：在目前中国大陆这样的社会和价值观结构下，只要法律没判定你有罪，可以说有钱就是哥，不管你什么手段，贪污非法融资……事实你住着豪宅开着名车全身名牌出去就是牛X，这点没人可以否认的，也许你看不起那些暴发户富二代张狂的嘴脸，但事实是他们活得很滋润，所以能够捞到灰色收入的公务员也是一种技能，不是人人都可以做到的

第二：中国大陆主要的矛盾不是收入不公不均衡，而是太穷。国人买一个IP4多少人买不起，欧美发达国家买那玩意儿和我们吃一次牛排差不多，根本最底层的人咬咬牙也能去。我们买四个圈的A4是普通人多少年收入，德国是多少？所以大陆还是很落后的，天朝整天吹嘘的数据，我觉得我们的地位很低，详情参加第一点，一个国家真正的富强来自藏富于民，老百姓有钱了，没政治地位又如何，我一样消费奢侈品，一样出国当款爷，卢森堡这种国家的人出来有毛政治地位，但有钱就可以去肆意消费，你们小日本还就得给他服务

第三：中国经济发展是区域不平衡。很多人喜欢往北京、上海、深圳……这样的地方挤。造成的直接后果就是高级点的外来人才挤占了原本属于本地人的社会中层工作岗位，且还要竞争贷款购房的刚性需求，低端的外来务工，挤占了本地人普通大众工作的岗位空间。比如一个普通的移动或电信编制内的岗位，在北京可能本地人原本工资可以3000-5000还未必肯做，但外来务工的或者大学毕业留京的，2000也肯做了，你说长此以往，谁造成的区域不平衡？穷的地方更穷，发达的地区越拥挤

，，，无非是靠行政力量占有资源进行不合理分配，，，
，，，中国就是官本位思想，过去如此，现在如此，可预见的未来也如此，，，

这2句就是中国的死穴！！！

天朝万岁