不来梅这次很不德国

Wber · 发表于 2010-11-8 07:52:43

引用第15楼Benningsen于2010-11-07 23:46发表的 :
说272 rp 职业道德有问题那见仁见智
说少了他不损破梅实力就太一厢情愿
上赛季刷的数据摆在那里
场上只会散步沙夫不早把他拿下废在板凳上才怪了
[s:106][s:106]
.......

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沙夫就是不把他按板凳上！！能有什么办法…

sinosuke · 发表于 2010-11-8 08:02:19

确实啊。。。今年差一点点就跻身欧战种子队了。。。

结果分来一个国际大种子，还来了个热刺三档，一下子就成就了悲剧。。

不知道明年万一刷不到分，后年进去会变得怎么样。。[s:90]

德迷小天王 · 发表于 2010-11-8 08:37:34

精华

拜耳竞技场 · 发表于 2010-11-8 08:57:23

这个帖子应该给精华。

ca-va · 发表于 2010-11-8 09:23:45

精华！

lucongjian · 发表于 2010-11-8 11:14:01

梅版少有的精帖啊！
现在的梅子让我想到帕尔玛。都曾是一支充满竞争力的准豪门，却又都是低价买入潜力股再高价抛售的经营策略。当你能持续引入天才型新秀时，至少可以保持球队实力不损失，若再辅以适当的投入，则能在不断的低买高卖中使自己发生质的变化。从而摆脱球星加工厂的尴尬。帕尔玛是因为帕玛拉特的破产而彻底死亡。而梅子给我的感觉是高层缺乏使球队成为豪门的雄心，过于自信自己挑选年轻队员的眼光。始终没有大的投入，梅子不像沙尔克有修球场的负债，也不像多特有股票狂跌带来的负债。可始终没有稍大点的投入确实让人不理解，也许是球队真没钱，球场小门票收入也少，加上这几年成绩也算可以，不愿冒险求变。可当你人员组成不断下降，又不加大投入当打球员的引进时，好日子就彻底玩完了，不进则退啊。今年引入的阿闹，能力上没怎么表现出来，还是个刺头儿，防守本来就烂，好容易买个后腰还是个类边锋，洪特浑浑噩噩，弗林斯又老态龙钟的。再加一干伯尼施，普罗德尔，巴格这样的球员，怎样在欧冠混啊！沙夫这教练，我不说他水平不行，但觉得他对足球的理解太过主观化，思路狭隘。他和梅子的搭配很难再提高了。
哎！梦想中的红黄蓝绿不知要等到什么时候。

NO13 · 发表于 2010-11-8 11:39:42

120精果然名不虚传

不莱梅的四重奏 · 发表于 2010-11-8 14:18:32

记得夏季看到一个新闻，说阿总表态强留272一年都不卖，结果却卖了，可能其中有猫腻

lucongjian · 发表于 2010-11-25 17:53:18

事已至此，希望破梅尽快恢复吧！也许1，2年，也许3，5年。

Julyye · 发表于 2010-11-25 22:17:42

既然都这样了就做一些变化吧

付圈儿 · 发表于 2010-11-25 23:03:51

引用第9楼sonicyouth于2010-11-07 16:14发表的 :
有没有可能看到梅子的财报？？？那样就能搞清很多问题。。。[s:86]

我发现近来联盟里很多关于球队发展的讨论，，，正方也好，，，反方也罢，，，对于形成观点的重要基础之一——俱乐部财务状况，，，基本靠猜，，，你说俱乐部真没钱，，，我说俱乐部守财奴，，，但谁也拿不出第一手的可靠资料。。。所以，，，很多此类讨论很热烈，，，但最终都是浮云。。。

所以，，，有达人能找到这方面的资料吗？？？[s:69]

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怎样搞到非上市公司的财报，一直是我想解决的问题....

付圈儿 · 发表于 2010-11-25 23:09:16

引用第25楼lucongjian于2010-11-08 11:14发表的 :
梅版少有的精帖啊！
现在的梅子让我想到帕尔玛。都曾是一支充满竞争力的准豪门，却又都是低价买入潜力股再高价抛售的经营策略。当你能持续引入天才型新秀时，至少可以保持球队实力不损失，若再辅以适当的投入，则能在不断的低买高卖中使自己发生质的变化。从而摆脱球星加工厂的尴尬。帕尔玛是因为帕玛拉特的破产而彻底死亡。而梅子给我的感觉是高层缺乏使球队成为豪门的雄心，过于自信自己挑选年轻队员的眼光。始终没有大的投入，梅子不像沙尔克有修球场的负债，也不像多特有股票狂跌带来的负债。可始终没有稍大点的投入确实让人不理解，也许是球队真没钱，球场小门票收入也少，加上这几年成绩也算可以，不愿冒险求变。可当你人员组成不断下降，又不加大投入当打球员的引进时，好日子就彻底玩完了，不进则退啊。今年引入的阿闹，能力上没怎么表现出来，还是个刺头儿，防守本来就烂，好容易买个后腰还是个类边锋，洪特浑浑噩噩，弗林斯又老态龙钟的。再加一干伯尼施，普罗德尔，巴格这样的球员，怎样在欧冠混啊！沙夫这教练，我不说他水平不行，但觉得他对足球的理解太过主观化，思路狭隘。他和梅子的搭配很难再提高了。
哎！梦想中的红黄蓝绿不知要等到什么时候。

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你的意见同意一半半吧

不来梅跟帕尔玛情况差别很大，和BVB差别更大

另外不来梅也在修球场啊。不是就S04一家在修。缺乏投入我同意。不过从经营者角度看，当时的决策在当时看来很难就说是错误的。

付圈儿 · 发表于 2010-11-25 23:18:02

引用第15楼Benningsen于2010-11-07 23:46发表的 :
说272 rp 职业道德有问题那见仁见智
说少了他不损破梅实力就太一厢情愿
上赛季刷的数据摆在那里
场上只会散步沙夫不早把他拿下废在板凳上才怪了
[s:106] [s:106]
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本来写了一堆回复这段的，后来觉得这时候捯饬这些无意义的旧账相当的没有必要

不来梅有更严重的问题要解决

付圈儿 · 发表于 2010-11-25 23:26:40

引用第16楼quai于2010-11-08 00:04发表的 :
[s:91] 我选择相信球队决策，分析MS是能分析出个道道，但球队财政和内部人事状况球迷是摸不清的，不能以表象简单的定论如何是对如何是错，什么应该什么不应该。再者，再怎么质疑和纠结，球队发展也不可能完全吻合你的意志，适当的提出意见很好，但没必要抱有怨气或苦大仇深的样子，对破梅毫无作用，对自己也影响心情，觉得不愿看现在的破梅就放掉，什么时候合意了再拾回来，也没什么不好。

唯一，我有点怨念的...破队你们能不能表现稍微正常点，至少不会再有那么多“卖掉272”如何如何损失的言论出现= =272的问题也不是球迷个人想当然就能评论的好伐，你们以为破队不想多为自己谋取，不想把他利用到最大化么...人事问题永远是比单纯金钱交易更让人头疼的.....

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第一段严重同意。举个不恰当的例子，关于岳飞为何被杀。有人从赵构的角度分析，结论是岳飞必须死。

oliver.kahn · 发表于 2010-11-26 02:23:14

输成这样不意外，买彩票甚至直接买了热刺胜，虽然于心不忍，但赌博不能感情用事。梅子进3球失20球，即便瘦死的骆驼尚不至此，可能内部有问题了。德甲产生第二豪门任重道远。

oliver.kahn · 发表于 2010-11-26 02:28:05

阿洛夫斯为什么不学霍芬海姆呢，需要冲刺的这下让富商撑一把

WenReino · 发表于 2010-11-26 03:40:41

LZ说的好像是厄齐尔不想走而俱乐部硬要把他卖掉似的。

不莱梅没想到和厄齐尔提前续约？09-10赛季才开始没几轮不莱梅就已经在和厄齐尔谈续约了，但是厄齐尔虽然没说不续约，但是却也是一直找各种理由在拖着不谈，一直拖了一个赛季，拖到世界杯以后，就直接不去参加球队的集训了，事情到了这种地步，就算是白痴都看得出来厄齐尔是怎么想的了。

这也就是为什么阿洛夫斯的态度从“坚决不买”变成“只接受天价”再变成“只要价格合适就可以考虑”最后变成“欢迎任何报价”，在厄齐尔合同还有两年的时候不莱梅是很有信心和厄齐尔续约的，所以那个时候他们压根就不打算卖厄齐尔；但是到了赛季快结束的时候厄齐尔还是没续约，这时不莱梅已经有感觉留不住厄齐尔了，所以不再把厄齐尔当成是非卖品，但是因为打进了新赛季很有希望打进欧冠决赛圈，所以对和厄齐尔续约还抱有一丝希望，于是还没有完全将厄齐尔放到转会市场；可是在世界杯以后，厄齐尔不但没有任然续约，甚至直接都不参加球队的集训，这个时候的不莱梅已经彻底认清了肯定留不住厄齐尔的事实了，不过因为世界杯上厄齐尔表现突出，引来了很多豪门球队的关注，而且这个时候里转会期截止还有很长的时间，所以不莱梅还是希望能将厄齐尔卖个好价钱；但是人算不如天算，不知道厄齐尔是不是故意的，愿意出高价买他的那些英超球队他全部都拒绝了，而他朝思暮想的皇马似乎又是看准了这点，就是不提价，甚至还一度将价格压低到不足千万的地步，而这个时候的不莱梅已经不敢再奢望将厄齐尔卖个好价格了，所以最终只能妥协的以1500万这种绝对吃亏的价格将厄齐尔在转会期截止之前卖掉，所以说在厄齐尔转会这件事上，不莱梅不是没有准备，如果真要说他们犯了什么错，那就是他们太小看厄齐尔的野心了，自以为区区一个欧冠资格和所谓情义就能留住厄齐尔。

至于LZ说阿洛夫斯和不莱梅这几年的经营，我想说的是，像不来梅这种年年都有主力球员离队，而且5年内换了3个中场核心，还能够一直保持着在德甲强队的地位，这已经很了不起了，你不要太高估了不莱梅这家俱乐部的实力，如果光看球队的规模和财力的话，不莱梅并不比法兰克福这样的德甲中游球队好多少，他们不像拜仁那样财大气粗，不像沃尔夫斯堡那样有强大的后台，不像霍芬海姆那样有个有钱的老板，不像多特蒙德和沙尔克04那样有个容量巨大的球场，在现在这种商业化的足球圈内，这样的一支球队能够在年年都走主力的情况下一直保持着强队的实力，这本身就已经是个奇迹了，不莱梅没有走上柏林赫塔那样的悲剧，就是因为阿洛夫斯和沙夫这两个人总是能干一些妙手回春的事情，不然就不莱梅这几年的遭遇，换成其他球队都足够毁灭好几次了。

你说不莱梅怎么不像拜仁那样？谁先我觉得你把不莱梅当成和拜仁一个级别的球队这本身就是个错误，拜仁失去了任何一个主力球员，他们随时都可以甩出几千万另外买个球星来填补，光这点不莱梅就完全不可能办到。另外还有更重要的一点就是，在德国，永远只有拜仁想买的球员，没有拜仁买不来的球员，这在德甲可是铁律，特别是在多特蒙德没落以后，在这点上就更没人能和拜仁争了，而且以拜仁在欧洲足坛的影响力，就算国内没有他们想要的球员，他们也有能力从国外购买大牌的球星，这点是不莱梅根本比不了的，更重要的原因是，以拜仁的财力，失去了2、3千万的转会费那根本就不算什么，但是对于不来梅来说，就算是1500万那也是一笔不小的数字，所以拜仁可以不在乎让巴拉克在到合同期到自由转会，这对他们来说除了心理上比较不爽之外在没有其他的了，但是对于不莱梅来说，就算只是1500万欧元，他们也是亏不起的，这也是为什么当年克洛泽要转会的时候，虽然之前说好了除了拜仁去哪里都行，但是在真正报价的球队只有拜仁的情况下，不来梅在明知这是竞争对手的挖角行为的情况下，也还是只能接受拜仁的报价，因为他们没有能力为了争一口气宁愿放弃上千万的转会费而在一年后人财两空，所以他们不敢也不能让厄齐尔自由转会，因为如果没有卖走厄齐尔收到的钱，他们恐怕没那种能力光靠自己去购买一个至少是欧洲级别的足以担任核心的球员，这还是在不考虑欧冠级别的星级球员愿不愿意降低自己的工资来不莱梅的前提下，而且就算阿洛夫斯和沙夫再神，也不可能总是上演像迭戈、厄齐尔这种只花几百万就买来一个足以带领球队正战欧洲比赛的核心球员。

可以这么说，就算在整个欧洲来说，要比识人的眼光比阿洛夫斯和沙夫强都不一定会很多，但是如果是要找影响力和财力都不在不莱梅之下或是比不来梅高的球队，那就太多了，光在德国这样的球队恐怕都不止一两支。

WenReino · 发表于 2010-11-26 03:49:26

引用第35楼oliver.kahn于2010-11-26 02:28发表的 :
阿洛夫斯为什么不学霍芬海姆呢，需要冲刺的这下让富商撑一把

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不莱梅要是能像英超球队那样吸引有钱的老板投资的话，他们早就这样做了，我记得德甲有一条规定是限制投资方持股的，具体的说不太上来，大体意思就是无论如何投资方都不可能拿到俱乐部的经营管理权，只能纯投钱，所以德甲不可能出现像曼城那种在球队没有任何问题的情况下换老板的事情，除非是不来梅快破产了，不然他们是还不了老板的。

顺便说一点，霍芬海姆可不是在进入职业联赛以后才卖给霍普的，霍芬海姆还在踢地区联赛的时候霍普就已经拥有这支球队了，他已经拥有霍芬海姆很多年了，可以说霍芬海姆是霍普一步一步的培养起来的，可不是什么一夜暴富的球队，换句话说就是，所谓霍芬海姆一年升一级联赛的奇迹，就是在霍普成为老板以后才开始的。

krauser · 发表于 2010-11-26 08:39:59

WenReino同志说的很好啊，不过我相信很多朋友也是对于梅子“怒其不争”而已。

另外我个人始终持有一个观点，在当今足坛金元政策的驱使下，俱乐部越来越依靠大投入来实现产出，导致有很多球队出现入不敷出的情形。而德国人本着以不负债和盈利为宗旨的谨慎经营方式，在短期可能显得与潮流格格不入，但是长期下来会看到好处的。

付圈儿 · 发表于 2010-11-26 10:46:30

引用第37楼WenReino于2010-11-26 03:49发表的 :

不莱梅要是能像英超球队那样吸引有钱的老板投资的话，他们早就这样做了，我记得德甲有一条规定是限制投资方持股的，具体的说不太上来，大体意思就是无论如何投资方都不可能拿到俱乐部的经营管理权，只能纯投钱，所以德甲不可能出现像曼城那种在球队没有任何问题的情况下换老板的事情，除非是不来梅快破产了，不然他们是还不了老板的。

顺便说一点，霍芬海姆可不是在进入职业联赛以后才卖给霍普的，霍芬海姆还在踢地区联赛的时候霍普就已经拥有这支球队了，他已经拥有霍芬海姆很多年了，可以说霍芬海姆是霍普一步一步的培养起来的，可不是什么一夜暴富的球队，换句话说就是，所谓霍芬海姆一年升一级联赛的奇迹，就是在霍普成为老板以后才开始的。
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正解~

哥们儿，现在不能给单贴精华了，你要是在意拿个蓝宝石，真可以单开个贴[s:18]

现在只能先给你加钱啦

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