从来只想成为切尔西和国米，没人想成为巴伦西亚

引用第57楼热爱金属于2010-11-30 21:32发表的 :
瓦伦西亚并不是一直这么玩技术的。

库珀，贝特尼斯时期他们信奉的是意大利式的铁桶阵，瓦伦西亚当时在欧洲防守无敌，卡博尼，安戈洛马，阿亚拉，佩莱格里尼组成的老人防线甚至让他们二度杀入欧冠决赛。这靠的就是链式防守和快马反击。而不是如今的技术足球。

当时的瓦伦西亚我记得踢得非常沉闷，被称为是西甲最难看的足球，但高效，1比0主义非常实用。
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瓦伦西亚近10几年的变化也很大

库帕、拉涅利的瓦伦西亚一脉相承的防守反击，成就了当时的第一反击好手小虫洛佩斯。到贝尼特斯这儿就改成控制流了，当时他们有全欧洲状态最好的控制中场，巴拉哈+阿贝尔达，安古洛经常顶替米斯塔打前锋，主要攻势来自两侧的边锋，维森特和鲁菲特上位，攻守平衡的吉利和门迭塔要么走要么板凳了。弗洛雷斯和爱美丽的瓦伦西亚就更讲究技术和传接了，比利亚、席尔瓦、玛塔、帕布罗一干脚下灵活的小个子。。。。。

这些那些   是典型的右派啊

正解，控制还需控制来解

风格连续性，引援一致性都只能保证球队长期稳定地保持较高水平，真正要使之升华成超级强队，还必须仰赖那些天才巨星。

巴萨之所以有今日的辉煌，是因为恰好拉玛西亚走出了哈维和梅西，这些天才都是可遇不可求的，正因为如此，欧洲足坛一直都是风水轮流转，光过去10来年间，在某段时期内具备比较明显优势的超级强队（连续三次进欧冠四强，至少1冠1亚）就有95－98年的尤文，99－01年的拜仁，00－02年的皇马，04－07年的AC米兰，06－09年的曼联。

引用第63楼echolin于2010-11-30 23:45发表的  :
风格连续性，引援一致性都只能保证球队长期稳定地保持较高水平，真正要使之升华成超级强队，还必须仰赖那些天才巨星。

巴萨之所以有今日的辉煌，是因为恰好拉玛西亚走出了哈维和梅西，这些天才都是可遇不可求的，正因为如此，欧洲足坛一直都是风水轮流转，光过去10来年间，在某段时期内具备比较明显优势的超级强队（连续三次进欧冠四强，至少1冠1亚）就有95－98年的尤文，99－01年的拜仁，00－02年的皇马，04－07年的AC米兰，06－09年的曼联。

                               
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            有两冠的就两个队，米兰和巴萨，都是控球型打法。

引用第59楼热爱金属于2010-11-30 21:40发表的  :
拜仁有自己的路线，这种路线绝对不会是“复制巴萨”，“复制荷兰”。

范加尔上任时也说了这个问题，“我们要学习是巴萨的团队足球，他们的球星很多，却踢得像一个整体。”

这句话又何尝不是昨晚诺坎普的真实写照呢？比球星皇马一点不输，但比整体和巴萨还差不少，我想这不能如同国内那些三四流写手一样不懂装懂的，浮躁的怪魔力鸟。魔力鸟并非制服不了巴萨，而是他并非奥特曼，他需要用自己的理念打造皇马，而不是一边踢球，一边还要取悦那些喜欢挥手绢的“球迷”。没有哪一次改革会一帆风顺的。
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好，好，好说的好，终于遇到懂球的了。

多见思路

西甲是今年才看了几场关注二七二赫迪拉皇马。其他球队无视。

没看过巴伦西亚的球。不过我觉得德甲勒沃库森的球就很有特点。特别是前场的那几下。基本都是走地面但很简洁，实用。从我看德甲开始，拜耳的风格就一直是这样没变过。很适合防反巴傻。。

拜耳现在有沦为巴萨青训加工厂之一的趋势

巴塞罗那自己也是一种猥琐流

歪一下，lz头像什么电影？

嗯，也是我一直奇怪的一个问题的一个角度。瓦伦西亚年年经济危机，年年成绩都不错。

引用第70楼RBY金色轰炸机于2010-12-01 12:11发表的  :
歪一下，lz头像什么电影？

                               
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根据美国科幻恐怖小说大师，h.p.lovecraft的小说
《因斯茅斯上空的阴影》改编的西班牙B级电影《dagon》，中文名《异魔禁区》

引用第71楼紫菁泽兰于2010-12-01 20:56发表的  :
嗯，也是我一直奇怪的一个问题的一个角度。瓦伦西亚年年经济危机，年年成绩都不错。

                               
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瓦伦的整体选材思路很像英超的阿森纳和德甲的勒沃库森。

球员平均敏捷性和球性处于一个相当高的水准之上。

这样的话，球队技战术水平和风格，就不是完全依赖主教练的水平和风格了。

勒沃库森的海因克斯素来以沉稳老练著称，但他带的勒沃库森整体技战术风貌，依然延续了过去的一贯面貌。

卡佩罗号称是防守至上的打铁教练，但他带的罗马，场面激情和攻势俱全。

原因只有一个。球队选材上保证了球队的技战术基调。

一只技术强大的球队可以顺利地转型为防反球队，比如瓦伦，阿森纳，切尔西，国米和皇马。

但一只又慢又笨的糙哥球队，却绝无可能顺利转型为技术流攻势足球。

拜仁要想转型成功，成为这类攻势足球的王者，必须在清除掉一批低敏捷，球性较差的球员后。

我个人是不喜欢季莫斯丘克的，当然不是人品，而是他不符合这种足球的要求。

敏捷+技术，是现代攻势足球的两大基石。缺一不可。

而且，这还保证了可调性。因为具备了这两个素质的球队，能成功在防守反击与全攻全守足球上来回切换，而不存在明显不兼容的情况。

保守教练和激进教练，都可以使用。

好文 不得不上来顶 我实况里除了我仁最爱用的就是轮子

比较赞同楼主所说的，其实无论哪一种打法，有一批合适的球员再加上把整体练到极致，都是一个成功的打法。关键是队员是不是合适的队员，打法上有没有完备，有没有练到极致。

另外，紧逼防守并不等于粗爆，这二者完全是两回事。这一点上觉得楼主还是需要改进一下看法的。

引用第73楼AjaxSect于2010-12-01 21:10发表的 :

瓦伦的整体选材思路很像英超的阿森纳和德甲的勒沃库森。

球员平均敏捷性和球性处于一个相当高的水准之上。

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有些意见不能苟同。
我记得楼主曾经说过，克鲁伊夫也不喜欢定位球，但其第一个欧冠关键时刻还真就来自定位球。
寂寞，包括戈麦斯，可能都不符合楼主以及范加尔的敏捷性的要求，可如果夏天真如其所愿，两人离开(4个前锋都算多)，现在又会是什么局面呢。
有时候，长期和短期，人员真是一个动态平衡。2006巴萨夺得欧冠时，淘汰赛常规主力，伞帝以及埃德米尔森，作为中场人员来说，可能也不符合相对敏捷性的要求(对比很多糙哥，这两人敏捷性是够了)，但几乎都是主力。当然我记得哈维当时受伤了。
http://news.sports.cn/global/champion/06ucl/index.html
目前这支巴塞罗那，比之多年前，还真加强前场身体拼抢时身体接触以及多人抢劫等，并不是一味靠线路封死。

我曾问过一个巴萨球迷，范加尔形式最好的9900赛季，为啥最后两冠旁落。那哥们回答到，最后人员不整。我自己倒是想再深入问下，到底人员不整是被动造成，还是消减等主动造成的。如果后者，也不算冤了。

引用第76楼Lothar于2010-12-02 00:49发表的  :
比较赞同楼主所说的，其实无论哪一种打法，有一批合适的球员再加上把整体练到极致，都是一个成功的打法。关键是队员是不是合适的队员，打法上有没有完备，有没有练到极致。

另外，紧逼防守并不等于粗爆，这二者完全是两回事。这一点上觉得楼主还是需要改进一下看法的。

                               
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你误解我的意思了。

我说粗暴，主要指的是弥漫在许多球迷里的一种泄愤价值观。
他们支持的球队在面对类似巴萨这样的控球顶尖球队面前抢不到球的时候，主张以“踢断腿”的形式来进行防守。
这是一种带有恐吓性质的防守。代价是，红黄牌。

这是我所谓的粗暴。实际上，连某些教练都有这个倾向，比如英超的一些中下游球队。温格是饱受其苦。

紧逼防守是非常好的方式，全攻全守足球缺乏贝尼特斯所谓的“高位紧逼”，那就不叫全攻全守了。
巴萨中前场，个个都是高位紧逼的模范。

引用第77楼条顿之鹰于2010-12-02 01:01发表的  :


有些意见不能苟同。
我记得楼主曾经说过，克鲁伊夫也不喜欢定位球，但其第一个欧冠关键时刻还真就来自定位球。
寂寞，包括戈麦斯，可能都不符合楼主以及范加尔的敏捷性的要求，可如果夏天真如其所愿，两人离开(4个前锋都算多)，现在又会是什么局面呢。
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巴萨的德米尔森在防守球员中（他可以兼职中卫和后腰），属于球性出色，敏捷也尚可的。
范博梅尔则属于传球技术不错，但球性和敏捷都相当一般的，关键他还不是纯防守球员，否则做为中后卫，是可以的。

而事实上，范博梅尔也确实是巴萨的一个失败引援。否则不会以五百万贱卖给拜仁。

巴萨的失败引援还真不少。我们仔细一分析，就发现，最主要的原因，还是因为不符合巴萨整体足球价值观的高标准导致的。
这也是为何在这点上，我很推崇巴伦西亚。
可能是我信息不够，但印象中，巴伦西亚的引援，选材，几乎很少在球员素质上出现不符合一贯路线的现象。

巴萨的几个失败引援

G米利托，一般认为是因为伤病。我个人认为是相对比较糙，他其实是卡纳瓦罗类型的后卫。
齐格林斯基：典型的敏捷太弱，无论是灵活性还是速度。
范博梅尔：如上述
伊布：敏捷太弱+个性散漫
马克西洛佩斯：太糙，灵活性不够。这是我很难理解的一个引援。可能也是对于高中锋的渴求所致。
亨利：这个有争议，我个人是认为属于失败引援。原因在于亨利的灵活性远远跟不上巴萨前场进攻的要求。
      他属于巴萨前锋标准里，射术不错，技术尚可，绝对速度优秀，但灵活性不够的一个标本。


而比利亚的成功几乎是必然的：

瓦伦西亚选材杰作中的典范。技术细腻，敏捷性绝佳（重心的虚晃非常轻松，转身快速，冲刺和绝对速度都很优秀），加上他的顶级射术。
相比起来，埃托奥射术欠缺，但冲刺速度更强。

如果瓦伦西亚的马塔来巴萨。
也一定会是成功的引援。