白岩松:为什么中国到处援助别国,却缺少朋友!!（這廝不想活了）

国际上并不是只有利益两个字，美国对中国的关系，如果只对中华民国而言，一直是友好的。

像本国这样前面天天宣传兄弟情谊，转眼马上妖魔化的，真的不多见。像萨科齐，默克尔，布朗等都是被中国媒体这样对待

看过N年前流传出来的央视内部那个联欢晚会的，就知道央视那帮主持人处在中共意识形态体制内而身不由己，其实骨子里也是很黄、很色、很反动

幸福  已经没有沙漏。。。。。。。。。。。

这个事情不好说啊。

引用第20楼mballack于2010-12-12 22:12发表的  :
国际上并不是只有利益两个字，美国对中国的关系，如果只对中华民国而言，一直是友好的。

                               
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前有常凯申被出卖
后有阿扁被锁进监牢

你这么表扬阿米利加 怕是中华民国总统会很不开心呢

引用第21楼慕尼黑之恋于2010-12-12 22:16发表的 :
看过N年前流传出来的央视内部那个联欢晚会的，就知道央视那帮主持人处在中共意识形态体制内而身不由己，其实骨子里也是很黄、很色、很反动

                               
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最典型的赵老师，一看就是很色
已经证明了。

骂gcd最多的，恰恰是那些体制内的，那些既得利益者，那些人民的公仆

西方国家间象中苏还有东欧，越南那样的不正常的社会主义关系还真不多。另虽然国与国之间的关系是利益，但是像上世纪六，七十年代那种勒紧裤腰带给别人送钱，热脸贴冷屁股，以致最后都打起来的情况。恐怕除了天朝以外，还真没有这么NC的国家。而且随着铁幕瓦解，全球化运动的加深，传统的国家之间的疆界被打破了，世界的距离，国家与国家之间的距离，不同种族之间的距离也都在接近。无论是大国也好，小国也罢，都意识到现在的国与国之间的关系应该更多是合作与发展。而不是对抗。这算是common interest (也就是共同利益），现在反恐，环境，全球变暖问题上都是如此。如果还拿老的眼光去解读“利益”的话，是不合适的。至于中国为什么在世界上没有真正的朋友（看看美加，德法）这个不能说和价值观没什么原因，这还算是有很大因素的。毕竟以前中国外交模式，和今天的北朝鲜有些相似，是属于“暴力革命”论调的，主张世界革命，解放所谓的处在资本主义水深火热贫苦大众，结果搞得自己在世界上非常孤立（看看那时的东南亚就知道了），而且和中国有着所谓密切关系的国家，也就是传说中的“中国人民的老朋友们”，齐奥塞斯库，波尔布特，昂纳克，霍查，金日成，卡斯特罗之流都是什么人。

而且你把台湾不敢独立情况说得太表面化了，最主要因素之一是他们是民主体制，虽然在竞选和平时时不时拿大陆做文章，可是他们不会真的把大陆惹恼，触犯底线，招来杀身之祸，那么他们的民众就会把他们赶下台的。你没看到所谓的“改国号入联正名公投”根本连半数都没到，甚至连李登辉都认为这个所谓的公投是笑话。“中国现在要是说以后不许中国人去美国旅游，不许留学生去美国留学”，说得轻巧，政府能强制性的阻止中国人去美国吗？笑话，看看每年去美国留学的人有多少，人家可是不会只是像网络粪青一样天天高喊反美灭日，核平台湾的，人家关系的是自己的工作，自己的前途，所谓的“爱国”，“统一大业”并不是他们主要关系的事。至少我周围不少国人就是这样，只有过好自己的日子才是真实的，其他都是虚幻的。再说了，中共敢和美国来硬的吗，和他打吗，那么多太子党后代，富二代都在美国，就连邓太宗的孙子都在美国。 再有你真相信现在的老百姓还会是以前没有网络时期任凭天朝宣传机构任意摆布吗，现在的人思想多元化，可不是党和政府说什么就是什么，说打仗就支持打仗了。

引用第13楼effenberg3于2010-12-12 21:39发表的  :

当初中国要求加拿大放赖昌星回来，知道加拿大保守党政府怎么说的吗？我们不会为了钱在法律上妥协，以后5年和中国高层不来往，连奥运会也没出席。08年经济危机，他的美国靠山撑不住了，有一个省的经济衰退70%，90%的木材公司倒闭，总理坐不住了屁颠颠跑来北京求见中国的高层，张嘴就要100亿美元注资加拿大五大行，温总告诉他哪凉快哪呆着去，给了一个旅游协议就让他回来。当地人一听中国人要来旅游了，民意支持率涨了一大截，大一点的ShoppingMall都要配中国人当导购就为了赚中国游客的钱。
听说过台独、藏独、疆独，你听说过港独、澳独吗？就意识形态上讲，他们与中国大陆的差别最大，他们为什么不独立，开玩笑，香港经济一多半靠大陆，澳门全靠大陆，大陆一旦限制去香港游客的数量，这两个地方的经济就被摧垮了，他们还敢独立。
我上小学的时候，听广播美国整天对我们这制裁那制裁的，这几年为什么听不到了，督促人民币升值也就是跟找一帮小兄弟跟你打打嘴仗，你不愿意他也没辙。这事搁在早几年，保证一排航母编队堵在黄海湾用导弹逼着你马上升值。中国现在要是说以后不许中国人去美国旅游，不许留学生去美国留学，美国都不用等任期结束马上就换了奥巴马，中国游客在北美狂扫Polo衬衣、Clinique化妆品的场面就跟美国人围在超市门口抢过期食品是一个德行，好像那些东西都不花钱一样。
因为中国人有钱，有钱来消费就有经济，有经济才有民意支持率，有了民意才能当选，想当选就要哄着中国来消费，他有生意做有钱赚自然就拿你当朋友了，所以这两个是一回事。
.......

                               
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赖昌星的事情不是那么简单。涉及到天朝前任皇帝和前任宰相的矛盾，赖是一颗棋子，他没引渡回来是前任皇帝最希望的结果。
今日太上皇当初以「反腐败」斗倒北京帮后，很多人看着北京市委书记的位子流口水，都想拉拔自己人，J 是太上皇提拔到北京，一路做到市委书记，前任宰相就希望借着弄倒 J，换上自己的人马；而赖昌星，正是一个最好的祭品。
太上皇也不是省油的灯，宰相的心腹爱将，原**集团董事长Z，被指受贿四百万元，太上皇指定要快审严判，最后被判了十五年，如果赖昌星被遗返回中国的话，前任宰相也可以拿赖做为棋子，因为赖和太上皇有着非同一般的关系，宰相希望因此狠狠地将太上皇及J一军。但最终赖没能引渡回来，宰相愿望落空。

听说赖昌兴手里掌握着太子党的秘密，厦门远华案里很多太子党还有他们的父亲都有牵连，包括李相，刘华清等人。这些人也不想让赖回来。只不过那位先生的意思是这全是加拿大政府的阴谋。呵呵

我基本的一个观点是国与国之间看重的是利益而不是交情，有利益才有交情，没利益交情靠不住，压根就别想在国家之间找什么朋友，这都是幼稚的想法。
我举赖昌星的例子，加拿大议员本来说只有正义没有利益，后来经济危机来了变成只要有利益别的都能商量。我举香港的例子说明，只要有利益，压根不想独立。有人好像看不明白。
当初中国刚开放的时候，美国动不动就这制裁那制裁，时不时把航母编队开过来显摆一下，但是现在举国上下一致想抑制中国的出口，奥巴马为什么办不到？因为国力对比不一样了。奥巴马派希拉里去欧洲联络一帮小兄弟准备在G20上围殴中国领导人，自然也少不了银子开路了，可小胡同学几百亿大单砸过去，小兄弟们都掉转枪口说中国的好话，这就是利益的作用，现在的国际关系就是这个规矩。
苏联解体前的国际关系主基调就是美苏争霸，中国基本是无足轻重的，以老毛的性格自己手下人都要整个半死，想跟外人相处好也不容易，谈不上交情，就是老毛看谁顺眼与不顺眼的问题，说外交政策其实都没什么意义。

引用第30楼aceg于2010-12-13 05:57发表的  :
听说赖昌兴手里掌握着太子党的秘密，厦门远华案里很多太子党还有他们的父亲都有牵连，包括李相，刘华清等人。这些人也不想让赖回来。只不过那位先生的意思是这全是加拿大政府的阴谋。呵呵

                               
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整个事情都跟赖的内幕无关，当时民主党执政，中国这边暗示给加拿大点好处火速遣返，马田这边表示要快审快判，后来保守党上台声明司法制度神圣不可侵犯，想贿赂英女王庇佑的神圣领土是不可能的，后来经济危机来了，保守党党魁自己跑去北京要求帮加拿大一把，其他什么事情都好商量，当然赖的问题也不在话下了。
我举这个例子就是说，对于西方国家来说什么正义、民主、公平都是他有钱的时候讲得，他失业没钱的时候这些东西都能商量，仅此而已。至于赖有什么内幕都与主题无关。所以别去讲什么交情，讲什么朋友，有钱的时候这些东西都会有，没钱的时候这些东西都没有，国与国之间就是这样。我没觉得现在中国的外交政策有什么值得批评的地方。

我想说的是现在的国际关系并不是单纯的所谓利益还是友情了。因为时代，环境都与过去不一样了，所以不能用老眼光去看待这个问题。举个例子，现在加拿大能把非洲当朋友，政府提供对非洲的财政，医疗器材，以及粮食等援助，这也不能简单的归结为利益吧。这在全球化运动开始前是不可想象的。

至于我提到的中国60-70年代的那件事，我是举例说明价值观在外交关系中的重要性，而中国过去这一段不成熟的外交经历与名声使得中国在世界中并不具有一个稳定的“朋友”（我指的是外交方面）

就像今天的北朝鲜一样

楼上是不是没看到最近关于美国药品公司在非洲做的人体试验的报道，所谓的医疗援助基本就是这个目的，很多医务工作者在本国是找不到实习机会的，一旦出差错就不得了，所谓援助就是拿你练练手，别把人家当天使。北美人捐赠和慈善都是为了避税而已。

引用第29楼风尘浪子于2010-12-13 04:57发表的  :



赖昌星的事情不是那么简单。涉及到天朝前任皇帝和前任宰相的矛盾，赖是一颗棋子，他没引渡回来是前任皇帝最希望的结果。
今日太上皇当初以「反腐败」斗倒北京帮后，很多人看着北京市委书记的位子流口水，都想拉拔自己人，J 是太上皇提拔到北京，一路做到市委书记，前任宰相就希望借着弄倒 J，换上自己的人马；而赖昌星，正是一个最好的祭品。
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说句实话，这件事情过去都十年了，就算翻出来恐怕也死无对证了，前任宰相现在早都失势了还跟太上皇斗太异想天开了，他要有那能耐就不会成为唯一干了一任的宰相了。记得当时有人说赖是中国首富但是赖跟现在这些房地产大亨动辄几百亿的身家相比算得了什么，现在财富榜前几位的哪一个翻开老底不是有高层嫡系血统，区区一个老赖就能引起高层地震未免太高看他了。
说实话，白人心里的傲慢和自负一般人是很难体会的，中国人想跟他们交朋友其实挺困难的，他们打心里就不赞同中国文化，想深交无异于与虎谋皮。
话说回来，其实战后日本对中国也没少援助，特别是在中国受美苏两强封锁的时期，日本对中国的援助作用很大，中国的改革开放之初很大程度上也是借鉴日本的经验，直到今年日本才暂停了200亿的无息贷款，可是中日两国的关系又怎么样呢？

从一件药品公司的事就能给援助非洲的事定性，这未免有些太仓促了吧，何况以私人的因素就给整个国家政策定性是否有些太主观主义了那。那么我是不是也可以说赞比亚中国矿工老板枪杀抗议待遇低的赞比亚工人，就证明了中国在非洲的所谓援助只不过是红色帝国主义的扩张那？

“所谓的医疗援助基本就是这个目的，很多医务工作者在本国是找不到实习机会”你错了，在北美被派往外国的义务工作者,都是在医学系成绩非常好，而且临床实习表现不错的人才有机会被选中派往非洲和亚洲去实习，而且这个实习也是受到有丰富经验的supervisor监督带队，是不可能让他们胡来的。我有一个朋友的姐姐现在就是做这个的。所谓的差错一般不会出现的。西方人别看平时嘻嘻哈哈，或者去酒吧，或者去朋友家party,但是真正工作时，态度还是无法挑剔的。尤其是医生这种责任心要求很强的职业，更是认真对待。所以阁下以自己固有思维或者中国人的思维去看待这件事，是不合适的。什么“所谓援助就是拿你练练手"这种言论有些幼稚了。

”北美人捐赠和慈善都是为了避税而已”北美有很多个人或者组织自发成立的慈善机构从事人道主义和环境方面的事，也有很多人自己自发去从事人道主义还有慈善事业，难道他们的目的都是为了逃税？阁下的言论有些太草率了吧。

哈哈，你不会是在国内呆惯了，也习惯性的把外国人都代表了吧。请记住一点，在国外最忌讳的东西里其中有一条就是说话不要随便代表别人，因为你只能代表你自己，尤其是在国外这种多元化社会当中。“至于你说白人心理的傲慢和和自负一般人是很难体会的”，对不起，我不明白你这种结论出自何处，莫非你对白人社会很了解，对国外的社会很了解？还是你以陈旧封闭的老观点去看待白人？现在西方白人社会比历史上要更加多元化，开放化，能更容易的容忍和尊重不同的观点。而很多国家里都是多民族的大环境了，存在着不少的community。就像我有几个生活在美国的同学，他们和白人相处的很不错，甚至有些人还有白人朋友（当然了去的时间比较早一些）他们可以自由的发表观点，而且在课堂上听外国人对如今民族文化方面的辩论，大家都是处在平等和尊重的基础上进行辩论，并没有歧视的意思。而且歧视在国外是非常不受欢迎的。他们可以不同意你的观点，但是他们会尊重你的观点。所以我实在看不出来就不赞同中国文化。所以你提出对中国文化的不同见解就成为们交朋友其实挺困难的理由？这有些说不过去。或者你的思维还是停留在上个世纪60-70年代？