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成功只可借鉴不可复制

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chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
近来看到不少坛友在论巴萨以及拉影,我也来谈下个人感受,若有不当之处,望各位见谅

首先,历来成功都是只可借鉴不可复制的,在足球领域也是一样。无论是曾经的阿贾克斯、尤文、皇马、米兰还是近年的巴萨以及去年的国米,其作用结果的因素都是多元而复杂的,并不是可以单纯地照搬,范加尔虽然曾在巴萨执教,并一手打造过攻势足球的引领体系,但窃以为其所言的:“拜仁目前能打出像巴萨一样的风格”更多只是类喻,非实喻。

足球风格和技战术体系具有多元化,这也成为了主帅斗智斗勇的第一要素,其本身是没有强弱之分的,正如武学一般,只要把九阳神功练到极致,一样可以击败九阴真经。阵型和技战术打法要发挥极致,必须配合相应的具备执行技战术能力的球星。西班牙和巴萨之强并非完全源于拉影学院的长期积累和西班牙球星个人能力的异军突起,而在于一套体系所能发挥极致的关键角色球员的出现。要知道,作为欧洲拉丁系技术流的长期代表,西班牙一直盛产超级进攻型球员,技术细腻多元,此点和阿根廷颇为相似。而西甲作为欧洲顶级联赛之一,其后防球员的个人能力也是毋庸置疑的。但为什么只有近年才逐步崛起?原因很简单,因为符合其传控流战术体系的重要环节性球员:哈维和伊涅斯塔的出现。可以这么说,哈维是近50年难得一遇的“跑动中的传球手”,其和前辈如古蒂、鲁伊科斯塔、里克尔梅等前腰相比以及和前腰后撤第一人的“皮尔洛”以及其衍生出的阿隆索、法布雷加斯等人相比,传球精准度未必是第一,但其运动射击能力显然优于以上诸位,如果相对来比较,哈维更像运动战里的射击高手,而其他更像狙击手。哈维的出现,彻底整合了西班牙原本就优势的进攻资源,同时大范围长距离的跑动和横向拉扯又改变了皮尔洛等前类组织后腰对于拦截后腰的渴求。

所以西班牙和巴萨的打法传承一脉,其关键点位体系核心哈维的横空出世,使其跑动传切的打法得以实现。拜仁没有哈维,范加尔也不是巴萨体系的创立者。那么拜仁只能借鉴其成功经验,而无法照搬复制。

我来分析下拜仁现有的资源优势。首先是欧洲乃至世界顶尖的边后卫拉姆,其次是目前世界唯一现存的两个偏边锋打法的超级魔翼,可以说,如果非伤病,拜仁两翼从攻击型边前卫角度来看,是欧洲第一。既然现有这样的球员,那么必须充分利用,而不是为模仿而重组。这样的话,范加尔势必不需要一个传统前腰或者类似传统前腰的9号半。这就是范加尔为何一直坚持使用跑位灵动、意识出众的穆勒的原因。就罗本和里贝里的个人特点,以及拜仁双后腰的相对MC化和全能性来说,穆勒是4231中3里的1的最佳人选,当两翼内切打门或虚晃传切时,可以及时出现在对方意想不到的位置或传或切或射,此乃罗-穆-里组合的王道。而边路后防转切保障,当然来自拉姆。这就可以解释范加尔为什么一直不要相对防守较好的纯正后腰寂寞,而坚持使用相对全能些的V17和小猪的原因。戈麦斯之前一直无法获得高效的原因就在于其未能融入范加尔体系,其实在现有拜仁资源下,战术体系要求的原本意图是戈麦斯当桩,后配穆勒,双翼罗贝里,可惜戈麦斯一直为这样的意图所束缚,近期懂得放开,重新又焕发了其冲击力强的特点。

由此可见,利用现有资源,辅以合适球星,并给主帅一定的空间和时间,打造一套成熟的体系方可不败,而照搬注定无法成功。
巴伐州州长 发表于 2010-12-20 12:26:29 | 显示全部楼层
世界足坛并不是只有巴萨俱乐部一种成功的模式

同样技战术打法总归是相生相克

我仁虽然近年来一直未能拿到欧冠

但出色的经营和历年来的成绩 不可否认的是拜仁是德国乃至欧洲成功而伟大的一家俱乐部
suker 发表于 2010-12-20 12:28:38 | 显示全部楼层
不要抬举 范加尔 在巴萨时的功劳, 那时的巴萨的防守也是烂, 我在广州,那时就有粤语的西甲直播
德迷小天王 发表于 2010-12-20 12:31:53 | 显示全部楼层
[s:20]
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:36:54 | 显示全部楼层

回 1楼(巴伐州州长) 的帖子

就是这意思

任何一支豪门,都有其固定的传统,技战术是死的,人是活的

关键是整合资源,形成自己的风格

只要把自己的能力发挥到极致,一样可以犀利无匹

就如同切尔西的硬朗型打法,不曾也克制过巴萨么?

国米的雇佣军模式不也一样终成正果了么?
熊猪王子的故事 发表于 2010-12-20 12:38:17 | 显示全部楼层
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:38:27 | 显示全部楼层

回 2楼(suker) 的帖子

没有抬举范加尔

可以说范加尔自己也承认其在巴萨后期是相对失败的

唯一的一个就是挖掘提拔了哈维

使得巴萨和西班牙体系打法得以成型
猪不跑 发表于 2010-12-20 12:39:24 | 显示全部楼层
xavi小白各种灵动串联 我们目前的人员配置更多是机械做墙 不过也在进步 虽然磕磕绊绊 多少有一点连续做进去的意思
suker 发表于 2010-12-20 12:46:17 | 显示全部楼层
巴萨现在的成就,和范加尔 沾不了什么边, 我们不要YY了,人家是从克鲁伊夫时期开始建立的, 我们看巴萨也不要单看进攻,还要看看人家防守时的艺术, 前场反抢,多人抢逼,压缩空间
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:49:00 | 显示全部楼层

回 7楼(猪不跑) 的帖子

是的

但是考虑到西班牙球员和拜仁球员技术特点的差异性

拜仁还是不能盲目追求快速传切

加快推进速度提高攻击简洁度

比较合适

这样可以能充分发挥罗贝里的速度和内切,穆勒的跑位以及拉姆,小猪的前后场切换
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:53:56 | 显示全部楼层

回 8楼(suker) 的帖子

巴萨的防守体系其实一直和进攻体系一样,维持一种哲学

但现在遇到了一波对的人

才使得战术体系得以完全发挥,这也是其坚持一种风格打法的回报

国米的溃烂就在于技战术体系的重建

说实话阿根廷国家队也其实攻击不弱,但撇开防守,梅西在其体系下,依然发挥平平,这就是在中场位置缺少巴萨那关键一环

合适的体系+出众的体系核心+长期的战术积累方为王道

目前部分拜仁球迷盲目把巴萨和西班牙的成功归结于拉影的成功是有失偏颇的

拉影几十年如一日都是这么选材培养的,为什么巴萨和西班牙直到近年才崛起?

显然巴萨和西班牙的成功不完全仅仅是因为拉影青训的强大

相对而言,拜仁并非完全输在青训
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 12:55:44 | 显示全部楼层
我发帖的一个初衷就是想告诉许多坛友

巴萨拉影系青训几十年都是这么玩这么练的

也出过众多人才

所以其成绩的突然爆发绝对不是像媒体什么吹得归功于青训

唯青训至上绝对不是巴萨成功的最关键要素
猪不跑 发表于 2010-12-20 12:57:51 | 显示全部楼层

回 9楼(chenhong1777) 的帖子

所以说有时候打的简洁一点中后场精准长传找边切进去下底抢点完事
这同样可以让人血脉贲张 甚至更HIGH一点

在结果是进球的前提下 个人认为复杂漂亮成为不了简单暴力的对立命题

只是没有球队可以在九阴和九阳之间转换收放的自如无比罢了
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 13:01:49 | 显示全部楼层

回 12楼(猪不跑) 的帖子



合理即是无双

拜仁目前就是缺少后场的硬度和精准的长传手

前者主要节点在中卫环节

后者则需要一个后腰或者边卫来客串引导

类似目前皇马的阿隆索

只要解决这两个问题,拜仁欧冠四强概率大增

完全可以在尤文、马桶没落,切尔西内杠,米兰复苏,国米迷茫,曼联缺钱的时代,稳定冲击欧冠四强
lesterdiao 发表于 2010-12-20 13:05:00 | 显示全部楼层
无论如何我觉得首要问题还是防守太烂了
suker 发表于 2010-12-20 13:05:30 | 显示全部楼层

Re:回 12楼(猪不跑) 的帖子


要增加后场硬度,在范加尔时代很难,长传手,不知是指中距离还是长距离,这个拜仁是有的,巴德 小猪都不错,如果左边来个巴恩斯,就更强
德意志米兰之剑 发表于 2010-12-20 13:10:00 | 显示全部楼层
我有点害怕巴萨是在革命
revigoss 发表于 2010-12-20 13:10:17 | 显示全部楼层
别扯什么战术打法的,巴萨强就强在每个位置的个人技术能力都高人一筹。切尔西克制巴萨?切尔西一样被摁着打,只不过抗击打能力最强罢了。想击败巴萨,只有等他们多个球员状态不好的时候。毕竟再强的球员,状态是有起伏。
巴萨这批球员可遇不可求,就像70年代初的西德,就是强,强的没道理
猪不跑 发表于 2010-12-20 13:10:29 | 显示全部楼层

回 13楼(chenhong1777) 的帖子

所以从前神经大条风格铁血效率奇高的那支球队和现在走冷静控制层次推进玩球不限于脚更在于脑路子的球队同样叫做拜仁 同样是我们一生乐于追随的名字

给足够的时间 这两支不同风格的拜仁都会走上巅峰 爱比礼物
 楼主| chenhong1777 发表于 2010-12-20 13:15:42 | 显示全部楼层

回 17楼(revigoss) 的帖子

对,巴萨这一波人员是强

尤其哈维难得一遇

但不是强到无敌

西班牙也曾经有无敌舰队神话

但如果没体系,纯堆积个人能力出众的球星

那么皇马、国米、切尔西乃至曼城都可以无敌,因为他们都曾经不惜代价追逐过近乎完美的球星阵容
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