成功只可借鉴不可复制

我觉得很对，后场的硬度我觉得应该还引进一个一流中卫，布雷诺还是太嫩了，V17要不了多久也要退，小猪的速度和拦截不是强项，还要改进~

确实

拜仁的后防必须加强，否则欧冠走不了多远的。

从来都没有说要“复制巴萨”。只不过范加尔刚来时说了要学习巴萨的团队足球和精神。

“巴萨有很多明星，但他们踢得像一个团队”。

这是范加尔的原话，我已经提供了无数遍。

引用楼主chenhong1777于2010-12-20 12:22发表的 成功只可借鉴不可复制 :
近来看到不少坛友在论巴萨以及拉影，我也来谈下个人感受，若有不当之处，望各位见谅

首先，历来成功都是只可借鉴不可复制的，在足球领域也是一样。无论是曾经的阿贾克斯、尤文、皇马、米兰还是近年的巴萨以及去年的国米，其作用结果的因素都是多元而复杂的，并不是可以单纯地照搬，范加尔虽然曾在巴萨执教，并一手打造过攻势足球的引领体系，但窃以为其所言的：“拜仁目前能打出像巴萨一样的风格”更多只是类喻，非实喻。

足球风格和技战术体系具有多元化，这也成为了主帅斗智斗勇的第一要素，其本身是没有强弱之分的，正如武学一般，只要把九阳神功练到极致，一样可以击败九阴真经。阵型和技战术打法要发挥极致，必须配合相应的具备执行技战术能力的球星。西班牙和巴萨之强并非完全源于拉影学院的长期积累和西班牙球星个人能力的异军突起，而在于一套体系所能发挥极致的关键角色球员的出现。要知道，作为欧洲拉丁系技术流的长期代表，西班牙一直盛产超级进攻型球员，技术细腻多元，此点和阿根廷颇为相似。而西甲作为欧洲顶级联赛之一，其后防球员的个人能力也是毋庸置疑的。但为什么只有近年才逐步崛起？原因很简单，因为符合其传控流战术体系的重要环节性球员：哈维和伊涅斯塔的出现。可以这么说，哈维是近50年难得一遇的“跑动中的传球手”，其和前辈如古蒂、鲁伊科斯塔、里克尔梅等前腰相比以及和前腰后撤第一人的“皮尔洛”以及其衍生出的阿隆索、法布雷加斯等人相比，传球精准度未必是第一，但其运动射击能力显然优于以上诸位，如果相对来比较，哈维更像运动战里的射击高手，而其他更像狙击手。哈维的出现，彻底整合了西班牙原本就优势的进攻资源，同时大范围长距离的跑动和横向拉扯又改变了皮尔洛等前类组织后腰对于拦截后腰的渴求。
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       你讲的还是比较细节的问题，巴塞足球的核心还在于团队足球，传控足球，全攻全守，诠释这一概念球队也不是只有巴萨一家，成功的也不止巴萨一家，也不代表只有巴萨的这种人员分配和传球路线是唯一。加尔标榜的概念和巴萨是一致的，但具体到方法就不一定了（这个我想是你文章要说的）。从球队中场来说球员传控的能力不会比巴萨差，差的是后卫和前锋环节（这个完全可以通过购买球员和自身潜力挖掘来实现），但整体亦做的不差，数据显示欧冠平均控球率最高的两支球队就是巴萨和拜仁分别为77%和66.3% ，平均传球成功率前两名也是这两队分别为89%和86%。拜仁没有巴萨打得那么流畅是自然的，人员上有差距也是有目共睹的，但现在拜仁人员上的缺失不应该成为加尔所倡导的传控攻势足球发展的阻碍，毕竟这是一种科学的胜率更高的打法。

借鉴和复制都需要坚固的后防

引用第24楼chengkecolin于2010-12-20 14:47发表的 :

       你讲的还是比较细节的问题，巴塞足球的核心还在于团队足球，传控足球，全攻全守，诠释这一概念球队也不是只有巴萨一家，成功的也不止巴萨一家，也不代表只有巴萨的这种人员分配和传球路线是唯一。加尔标榜的概念和巴萨是一致的，但具体到方法就不一定了（这个我想是你文章要说的）。从球队中场来说球员传控的能力不会比巴萨差，差的是后卫和前锋环节（这个完全可以通过购买球员和自身潜力挖掘来实现），但整体亦做的不差，数据显示欧冠平均控球率最高的两支球队就是巴萨和拜仁分别为77%和66.3% ，平均传球成功率前两名也是这两队分别为89%和86%。拜仁没有巴萨打得那么流畅是自然的，人员上有差距也是有目共睹的，但现在拜仁人员上的缺失不应该成为加尔所倡导的传控攻势足球发展的阻碍，毕竟这是一种科学的胜率更高的打法。

                               
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虽然弄清楚的是，如果一位教练只是在进攻思路是NB的话，而没有严谨的防守体系，根本还是不靠普。  目前拜仁的情况，和范加尔世纪初时的巴萨十分相似， 会带来些东西，但不是王者之师。  
      目前的情况来看， 根本不能指望单从 范加尔的个人思路去处理球队的问题， 尤其是买卖人方面， 相信高层都已经很清楚了，不能怪高层不再以范加尔的主见去运作。  不知这位人兄看了多少范加尔的比赛，我从他在AJAX 到巴萨，到拜仁都有看，基本上范加尔的执教思路完全没有变。 但总的来说， 在脱离AJAX后，范加尔的球队一直就是防守杯具。

可惜罗穆里现在都休战中 不然联赛也不至于打成这样 冠军只好望天了

我不认为巴萨的球员是最强的，但肯定是最合适的

梅西，哈维转会不一定打的怎么样的，但在巴萨，他们就是神

引用第26楼suker于2010-12-20 15:24发表的  :

虽然弄清楚的是，如果一位教练只是在进攻思路是NB的话，而没有严谨的防守体系，根本还是不靠普。  目前拜仁的情况，和范加尔世纪初时的巴萨十分相似， 会带来些东西，但不是王者之师。  
      目前的情况来看， 根本不能指望单从 范加尔的个人思路去处理球队的问题， 尤其是买卖人方面， 相信高层都已经很清楚了，不能怪高层不再以范加尔的主见去运作。  不知这位人兄看了多少范加尔的比赛，我从他在AJAX 到巴萨，到拜仁都有看，基本上范加尔的执教思路完全没有变。 但总的来说， 在脱离AJAX后，范加尔的球队一直就是防守杯具。  

                               
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            完全说加尔的球队的防守不好好像也不尽然，印象中那支AJAX的防守还是不错的，面对如日中天的AC米兰和尤文一球未失，两次进入欧冠决赛一次夺冠，在1995年荷甲全年27胜7平进108球仅失28球失球最少进球最多， 2009年带阿尔克马尔全年联赛失球22个失球最少勇夺冠军， 2010年带拜仁失31球与沙尔克并列最少失球数，今年目前失20球仅比失球第二少的美因茨多一个球。你最大的误区是把进攻和防守割裂来讨论，也不清楚强大进攻包括控球对于防守的作用。

[s:18]

引用第29楼chengkecolin于2010-12-20 16:42发表的 :

            完全说加尔的球队的防守不好好像也不尽然，印象中那支AJAX的防守还是不错的，面对如日中天的AC米兰和尤文一球未失，两次进入欧冠决赛一次夺冠，在1995年荷甲全年27胜7平进108球仅失28球失球最少进球最多， 2009年带阿尔克马尔全年联赛失球22个失球最少勇夺冠军， 2010年带拜仁失31球与沙尔克并列最少失球数，今年目前失20球仅比失球第二少的美因茨多一个球。你最大的误区是把进攻和防守割裂来讨论，也不清楚强大进攻包括控球对于防守的作用。

                               
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AJAX那批人的实力不用多说， 如果单以拜仁在德甲的失球排名来说防守质量的话，这个就没有多大意义了，这样等同于范加尔说，我们在德甲强大，不需要买人的理论。  总的来说，这位朋友的理论我还是摸不着， 是说范加尔能把球队防守搞好，球员实力还是不错，现在防守不行只是一时的偶然问题。还是球员本身实力就不行啊？
       再次陈述我个人观点，范加尔对防守体系思路比较弱的教练， 同时目前拜仁大面积的防守人员实力不够。  至于你说的那个什么完全用控球进攻来主导防守就能称霸的观点，顶多只在 球队实力较悬殊的联赛中能成立。  真正在欧冠赛场上的强强对话，你防守不行就是不行，用进攻来完全分担防守的不足肯定没门。  
      你的观点只能说 范加尔在球队的进攻思路套路和用人上有自己的特有的优点。  但综合整体来说，抓不好防守的教练根本现在难吃香

引用第31楼suker于2010-12-20 17:57发表的  :

AJAX那批人的实力不用多说， 如果单以拜仁在德甲的失球排名来说防守质量的话，这个就没有多大意义了，这样等同于范加尔说，我们在德甲强大，不需要买人的理论。  总的来说，这位朋友的理论我还是摸不着， 是说范加尔能把球队防守搞好，球员实力还是不错，现在防守不行只是一时的偶然问题。还是球员本身实力就不行啊？
       再次陈述我个人观点，范加尔对防守体系思路比较弱的教练， 同时目前拜仁大面积的防守人员实力不够。  至于你说的那个什么完全用控球进攻来主导防守就能称霸的观点，顶多只在 球队实力较悬殊的联赛中能成立。  真正在欧冠赛场上的强强对话，你防守不行就是不行，用进攻来完全分担防守的不足肯定没门。  
      你的观点只能说 范加尔在球队的进攻思路套路和用人上有自己的特有的优点。  但综合整体来说，抓不好防守的教练根本现在难吃香

                               
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   那阿尔克马尔的22个最少失球如何作解释，这可不是什么强队。我从头至尾要阐述的是加尔的打法是先进科学的打法，这种科学性体现在攻防两端，我们在讨论任何一个体系的时候都不应该只看防守或者只看进攻，加尔也可以打个乌龟阵把失球数降下来但与此同时进攻端必然受损，没有一种体系是没有弱点的，我们只能选择更合理的更科学的，无论你的球员实力如何也都应该按科学的方法来训练，更何况拜仁球员的平均素质在欧洲至少是前8，通过人员整合和反复的训练完全可以驾驭高等级的战术。
此外，我想说的是现在许多人无法分辨球队防守表现不好到底是球员的问题还是教练的问题，你如果仔细分析今年的一些失球就会看到许多球都是球员低级失误造成的（包括去年的冠军杯），今年比滕和德迷的定时炸弹表现都是看得到的，寂寞和布雷诺的组合也是不得已而为之。我想你耿耿于怀的还是90年代巴萨的防线，殊不知那支巴萨的中卫能力也是为人所诟病。
    我对于球队现在防守不好的结论是球员能力达不到加尔体系的要求，不应以此来否认加尔整个体系的正确性。

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引用第29楼chengkecolin于2010-12-20 16:42发表的 :

            完全说加尔的球队的防守不好好像也不尽然，印象中那支AJAX的防守还是不错的，面对如日中天的AC米兰和尤文一球未失，两次进入欧冠决赛一次夺冠，在1995年荷甲全年27胜7平进108球仅失28球失球最少进球最多， 2009年带阿尔克马尔全年联赛失球22个失球最少勇夺冠军， 2010年带拜仁失31球与沙尔克并列最少失球数，今年目前失20球仅比失球第二少的美因茨多一个球。你最大的误区是把进攻和防守割裂来讨论，也不清楚强大进攻包括控球对于防守的作用。

                               
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、
96年欧冠决赛拉瓦内利的进球是进谁的。
在巴萨时期，范加尔的防守比现在差多了。

引用第34楼条顿之鹰于2010-12-22 14:10发表的 :

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96年欧冠决赛拉瓦内利的进球是进谁的。
在巴萨时期，范加尔的防守比现在差多了。

                               
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巴萨时期，小虫 洛佩斯 一人就搞死了巴萨整条防线

引用第34楼条顿之鹰于2010-12-22 14:10发表的 :

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96年欧冠决赛拉瓦内利的进球是进谁的。
在巴萨时期，范加尔的防守比现在差多了。

                               
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          时间长了记不住了，不能否定加尔也曾打造过好的防守，以此可以反驳那些认为是加尔执教水平而导致的现在防守不佳的人。

引用第36楼chengkecolin于2010-12-22 14:21发表的 :

          时间长了记不住了，不能否定加尔也曾打造过好的防守，以此可以反驳那些认为是加尔执教水平而导致的现在防守不佳的人。

                               
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老范在巴萨时候的防守还真就是很差。
另外95赛季的米兰还真不是如日中天
真正的老球迷还都知道。

不要说其他队，就一直看10几年球的，范加尔的球队基本风格也就那样子。

引用第37楼条顿之鹰于2010-12-22 14:22发表的 :


老范在巴萨时候的防守还真就是很差。
另外95赛季的米兰还真不是如日中天
真正的老球迷还都知道。
.......

                               
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            奥，上历史可呢。各位对于他在最近荷甲和德甲的最少失球纪录又做何解释呢？难道评价一个教练好坏仅仅看防守吗？