范加尔去留没有大悬念 高层管理者错误也多得是

引用第17楼schweinstanker于2011-01-24 21:13发表的  :
诺伊尔续约不等于不转会，或许只是一个提价手段
迈耶和门将教练看好不等于好，伦辛就是一个例子，那你怎么不说卡恩等人力主引进诺伊尔呢？
要锻炼新人不是在半程的时候给他最大的压力让他去锻炼，轮换最好了

                               
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范加尔有说过死活不要诺伊尔，下赛季用克拉夫特的话么
教练决定这半年谁来首发门将，高层操作诺伊尔的转会，有矛盾么
半程换门将的做法，除了对布特不公平，给球队稳定追分带来很大风险外，跟赌气有什么关系，恕我眼拙，没看出端倪

引用第9楼KC.Bastian于2011-01-24 19:26发表的  :


每次都拿落后多特10+分说事...
只问两个问题。第一： 每个赛季都有这个赛季的多特这样逆天的球队冒出来么？自己去横向比较一下四大联赛的积分榜，目前为止多特在德甲的表现只有巴萨在西甲的表现可以比得上。一味的强调今年落后榜首多少多少分是绝无仅有，怎么不看看多特的表现也是绝无仅有？
第二：再比比与上个赛季同期的积分情况，差得很多吗？比比以前的教练带德甲的情况，又差得很多吗？
.......

                               
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落后14分难道不是事实？

1.多特逆天不假，可多特逆天不是落后14分的理由，落后6、7分可以接受，落后14分？鬼才能接受！你说“多特在德甲的表现只有巴萨在西甲的表现可以比得上”这话不假，可你去看看积分榜，皇马现在落后几分？4分！难道拜仁在德甲的地位不能与皇马相比？只能和美因茨相比？

2.我不知道你是从什么时候开始看球的，我看拜仁的球14年，从没有半程落后如此之多，下半赛季刚刚开始就祝贺对手夺冠的情形出现过，和以往的教练相比真的差很多，奥托大帝、特拉帕托尼、希斯菲尔德、马加特乃至克林斯曼，从来没有差这么多过！

不太认同换门将，毕竟克拉夫特还不至于强过布特，毕竟是很冒险的。

当然换了也就算了。

我总觉得范加尔虽然强调自己喜欢独裁 但却不是好的政治家 所以在更加政治话的高层对决中肯定不敌赫内斯 但是正如楼主所说 如果范加尔交出令人无法可说的成绩单 无论如何都不会被下课的

引用第18楼Gallent于2011-01-24 21:20发表的  :

我希望讨论问题的时候不要把对方的观点极端化  我的标题的潜台词就是范加尔也有很大的错

                               
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我也不想极端化，但是你的第一句话就已经有极端的意思在了。换门将这个问题，放任何球队，大多数都是会潜移默化的带，而不是还没有上过一场联赛的球队一下子就宣布这个主力位置，这个无论对球员本身还是对球队都不是什么好事。

其实我还是希望范加尔继续在任上的，其中首要条件就是成绩，对多特蒙德的16分差距的确有对方的发飙因素在里面，但同时不应当否认他的球队自己也有一些很大的问题，但从字里行间你更多的把问题推给了管理层和球员本身，这个有欠妥当。

上个赛季的欧冠固然可以作为范加尔的一个功绩在里面，但同样还是要肯定当时球队的成绩有很大的RP因素在里面，请不要忽略这一点。

我没有忽视范加尔的作用，他带拜仁踢的好的时候，都是在叫好，但是不代表他带的球队就没有缺陷，成绩不好挨批很正常，无论球迷还是管理层出来说几句其实并不是什么大不了的事情，作为范加尔本人来说，他一样在适应拜仁俱乐部，同样拜仁俱乐部也一样在适应着他，两者是相互的，而不是完全应该俱乐部还适应范加尔的说法才是对的。

引用第9楼KC.Bastian于2011-01-24 19:26发表的  :


每次都拿落后多特10+分说事...
只问两个问题。第一： 每个赛季都有这个赛季的多特这样逆天的球队冒出来么？自己去横向比较一下四大联赛的积分榜，目前为止多特在德甲的表现只有巴萨在西甲的表现可以比得上。一味的强调今年落后榜首多少多少分是绝无仅有，怎么不看看多特的表现也是绝无仅有？
第二：再比比与上个赛季同期的积分情况，差得很多吗？比比以前的教练带德甲的情况，又差得很多吗？
.......

                               
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看到你这么信誓旦旦的替范加尔辩护，那就给你这些数据好了，自己看，不解释。

----------------以下是拜仁慕尼黑自己和自己纵向的比较------------
2010-11赛季，截止第十九轮：拜仁慕尼黑9胜6平4负。进37球，失22球。积分33分，排名联赛第四，落后多特蒙德14分，落后勒沃库森3分，落后汉诺威1分。

2008-09赛季，截止第十九轮：拜仁慕尼黑11胜5平3负，进42球，失26球。积分38分，排名联赛第二，落后霍芬海姆1分。
这个赛季没打完，克林斯曼被解职。同期成绩比较，克林斯曼只比范加尔多得了5分，多赢了两场，落后领头羊的分差少13分罢了。哦对了，他前面还少俩队在中间隔着。

2006-07赛季，截止第十九轮：拜仁慕尼黑10胜4平5负，进32球，失22球。积分34分，排名联赛第四，落后不莱梅8分，落后沙尔克8分，落后斯图加特1分。
这个赛季没打完，马加特被解职。同期成绩比较，马加特只比范加尔多一分，多赢一场，落后领头羊的分差少5分罢了。排名倒是都是第四。
那些说什么范加尔上赛季成绩多么NB的人可以稍微注意一下，范加尔最后的成绩也不过就是国内的双冠罢了。请记住：马加特同学是整个德国联赛史上唯一一位带领球队卫冕过双冠的功勋主帅。

所以如果胖胖格格那几个老家伙说话能算话的话，那么范加尔同学在拜仁可以进入倒计时了。


----------------以下是欧洲主流联赛本赛季横向比较----------------

本赛季：每支球队都分别打完19轮之后，
德甲的情况是：
多特蒙德47分，勒沃库森36分，汉诺威34分，拜仁慕尼黑33分。

英超：
曼彻斯特联队41分，阿森纳36分，曼彻斯特城35分，切尔西34分，托特纳姆热刺33分。（拜仁慕尼黑33分）

意甲：
AC米兰40分，那不勒斯36分，国际米兰35分，拉齐奥34分。（拜仁慕尼黑33分）

西甲：
巴塞罗那52分，皇家马德里48分，比利亚雷亚尔39分，瓦伦西亚37分，西班牙人34分。（拜仁慕尼黑33分）

所以，不是多特蒙德踢的有多好，实在是范加尔先生带领的这支球队自己踢的太烂了，还好是在德甲，还能排到第四，搁到其他联赛，意甲能排到第五，英超并列第五，在西甲只能排第六。

如果打成这个样子还有人要硬顶着说范加尔先生的执教水平有多高，那我除了佩服这些人指鹿为马昧着良心撒谎脸不变色心不跳的水平的确非常高之外还能说什么呢。

联赛打得不好应该是共识 不只是分数问题 多少场看得人砸键盘扔遥控器

引用第24楼romario11于2011-01-24 21:39发表的  :


我也不想极端化，但是你的第一句话就已经有极端的意思在了。换门将这个问题，放任何球队，大多数都是会潜移默化的带，而不是还没有上过一场联赛的球队一下子就宣布这个主力位置，这个无论对球员本身还是对球队都不是什么好事。

其实我还是希望范加尔继续在任上的，其中首要条件就是成绩，对多特蒙德的16分差距的确有对方的发飙因素在里面，但同时不应当否认他的球队自己也有一些很大的问题，但从字里行间你更多的把问题推给了管理层和球员本身，这个有欠妥当。
.......

                               
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抛开那一句具体表述 看我标题 所谓“高层错误也多得是”  这个“也”字是什么意思  很明白的吧

中国人讲话逻辑性不强  还是应该注意的

楼主是 偏向范加尔    所说的理由 自然是偏向范加尔.

  我是想说的是  范加尔在挑战拜仁的俱乐部文化  
     
  百年俱乐部里 范加尔目前还没有任何资本可以去挑战拜仁文化.

都有错~~~~~高层  错在 没有作为  主帅 错在 太固执

引用第28楼拜仁hordenne于2011-01-24 22:42发表的  :
楼主是 偏向范加尔    所说的理由 自然是偏向范加尔.

  我是想说的是  范加尔在挑战拜仁的俱乐部文化  
     
  百年俱乐部里 范加尔目前还没有任何资本可以去挑战拜仁文化.
.......

                               
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我自讲我的道理 与偏向谁何干？  你又怎知我偏向范加尔？  我偏偏对范加尔不满意。

引用第25楼青竹于2011-01-24 22:29发表的 :


看到你这么信誓旦旦的替范加尔辩护，那就给你这些数据好了，自己看，不解释。

----------------以下是拜仁慕尼黑自己和自己纵向的比较------------
.......

                               
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        斯洛姆卡的球队现在领先沙夫12分，是不是说明前者就比后者强很多呢？去年加尔领先克洛普13分夺冠好像没有人说克洛普比范加尔强很多嘛，阿明费拿过冠军是不是就是好教练呢？除了会看积分还会看什么？ 请问会看比赛吗？

之前对楼主有过误会，但是这次全篇都很赞。我们看人看问题都不要太极端了，不论是对饭，对寂寞，对V17，对小猪…

开始横向比较诸队教练的话，估计又是一个大坑，无穷无尽了。
不过话说看比赛，本赛季拜仁的比赛，真的很有建设性么？
承认加尔的战术改造取得了成效，但是还需要承认的是不是几乎每场后防都让我们有摔遥控器的出路？
硬要扯下去没完没了，那干脆列出如下理由我们聊以自慰好了：

不莱梅彻底崩溃，沙尔克继续沉沦，斯图加特正在保级，以往数强都混的比拜仁惨多了，大家可以安慰了。
硬要这么比的话，我们倒还是比他们强不少的……可是我想怀疑，这样比真的有意义吗[s:87]

引用第21楼霍亨索伦之鹰于2011-01-24 21:35发表的  :
落后14分难道不是事实？
1.多特逆天不假，可多特逆天不是落后14分的理由，落后6、7分可以接受，落后14分？鬼才能接受！你说“多特在德甲的表现只有巴萨在西甲的表现可以比得上”这话不假，可你去看看积分榜，皇马现在落后几分？4分！难道拜仁在德甲的地位不能与皇马相比？只能和美因茨相比？
.......

                               
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你这几年球白看了

引用第25楼青竹于2011-01-24 22:29发表的  :
看到你这么信誓旦旦的替范加尔辩护，那就给你这些数据好了，自己看，不解释。
----------------以下是拜仁慕尼黑自己和自己纵向的比较------------
.......

                               
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数据相当好，除了西甲强弱分化太大没有任何说服力之外其他都很合理。不过克林西被解职是因为到了赛季末成绩还不好，而高层和球迷冬季依然对他力挺，如果饭的下半赛季还这么差再说他差也不迟。

引用第30楼Gallent于2011-01-24 23:11发表的  :
我自讲我的道理 与偏向谁何干？  你又怎知我偏向范加尔？  我偏偏对范加尔不满意。

                               
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我看过你其他帖子，了解你想法的。

引用第33楼CxlManning于2011-01-26 23:31发表的 回 31楼(chengkecolin) 的帖子 :
开始横向比较诸队教练的话，估计又是一个大坑，无穷无尽了。
不过话说看比赛，本赛季拜仁的比赛，真的很有建设性么？
承认加尔的战术改造取得了成效，但是还需要承认的是不是几乎每场后防都让我们有摔遥控器的出路？
硬要扯下去没完没了，那干脆列出如下理由我们聊以自慰好了：
.......

                               
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所以楼主的意思就是希望某些人不要再抬杠再极端地一竿子把人打死了

没准+2 就是个婆婆嘴呢 也不一定.......

我前一段时间在这里发过一个帖子已经说过这个问题：12年的欧冠对于拜仁有特殊意义，除非范加尔把事情搞得不可收拾，无法让队员听他的了，或这这个赛季成绩太糟糕，他是不可能下课的。球队和教练相互磨合需要时间，而现在不换人（我发那个帖子的时候是冬歇期前），就没时间了。

另外从范加尔带队以来大力提拔新人的做法来看，他是有长期执教的打算的，不是干一两年拿个头衔就走人的样子（对比一下穆鸟等人）。