[转贴]刘亚洲谈基督教和佛教

引用第6楼duxusheng于2011-02-14 17:20发表的 回 5楼(安修) 的帖子 :
孔子是世界上有史以来最伟大的思想家，没有之一
西方的柏拉图，苏格拉底之流的都是浮云
你们这些重阳媚外者早晚会明白
中国人丧失信仰几十年，使得西方文化趁机大局入侵
许多人头脑已经被西方文化占领，反而鄙视自己的优秀文化
.......

                               
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我绝对赞成孔子的伟大，，，但兄台可以阐述下“没有之一”的理由吗？？？
各家均有所长吧，，，所谓文无第一。。。这东西还真不太容易排座次。。。

引用第16楼豹II于2011-02-14 19:10发表的  :


哎 虫子难得

国内信教的越来越多是实情
.......

                               
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嗯。越是社会底层的人感受的痛苦越多。自然就越需要依靠。

欧洲人普遍贪图享乐，生活又无忧。没忧愁没痛苦，就不会去寻找信仰了。

引用第12楼豹II于2011-02-14 17:48发表的  :


这样啊

我熟人里在去澳洲和法国的有一些

按他们的说法 好像确实基督教的年轻人有越来越少的趋势

像法国倒是穆斯林越来越多的样子

另外 很奇怪 韩国信教特别多 还特别爱传教 没事连阿富汗都去 真是令人不可思议

                               
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基督新教在西方式微而在亚洲却大受欢迎，有很多人有很多解释，这个课题很大，目前在东方（以中国和韩国为主）和西方（以美国、德国、澳洲、瑞典等新教国家为主）都有一批学者在研究这个课题。目前来说，并没有提出什么令人信服的结论。
对于这个问题，中国教会内部有两种说法比较流行：
一是以远志明为代表，认为中国文化从源头与基督教文化是一致的。这个观点在教会内部的一批文化人中有相当的拥护者，尤其是那些到了国外信了基督教，却又极为认同中国文化的那一代人当中有着广泛的市场。远志明的论据有很多，他在《神州》这部五集的片子中都有说明。另外，国内也有类似的书出版。
另一种观点，没有明确的代表者，但在教会的一些相对文化层次较低的信徒中较有市场。这种观点构想了一副基督教传播的路线图，认为基督教出于某种“神定”的原因，沿着由中东开始，由东往西的路径，到小亚细亚、欧洲、美洲，现在到东亚，最后要经过西亚（即目前伊斯兰教主要区域）回到中东。韩国人去阿富汗传教，如无意外，必然是这种观点的驱使。
显然，这两种观点的破绽都太多，根本没法满足真正学术的要求。第一种还勉强算个学术观点，第二种根本就是一种宣传口号而已。
较为学术界接受的看法，今天太晚了，明天再继续说吧。

恩 继续期待科普
我国内熟人里 只有一家是真正的基督教信徒
其女儿结婚择偶的第一标准就是要求对方也是基督徒
最近刚刚结婚 按他们的描述 基督徒年轻人的生活 比我们这些不信教的 要简单很多
晚上我们喝酒打牌KTV玩 他们就“看圣经学习，然后夫妻间交流下心得”（原话）
我觉得有些不可思议 不知道年轻国外基督徒的业余生活是怎么样的

引用第23楼豹II于2011-02-15 00:03发表的 :
恩 继续期待科普
我国内熟人里 只有一家是真正的基督教信徒
其女儿结婚择偶的第一标准就是要求对方也是基督徒
最近刚刚结婚 按他们的描述 基督徒年轻人的生活 比我们这些不信教的 要简单很多
晚上我们喝酒打牌KTV玩 他们就“看圣经学习，然后夫妻间交流下心得”（原话）
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不是基督教徒的夫妻每天晚上也可以交流心得，而且还是深入交流

谁说过来着，基督教和佛教的区别：
基督教：你不信我不信上帝你就是异教徒要下地狱，要灭掉你
佛教：信我很好，即使不信，只要你能广结善缘，多行善事一样可以有好的回报，可以去天堂

大概是这个意思啊，好像原话还有伊斯兰教之类的

引用第23楼豹II于2011-02-15 00:03发表的  :
恩 继续期待科普
我国内熟人里 只有一家是真正的基督教信徒
其女儿结婚择偶的第一标准就是要求对方也是基督徒
最近刚刚结婚 按他们的描述 基督徒年轻人的生活 比我们这些不信教的 要简单很多
晚上我们喝酒打牌KTV玩 他们就“看圣经学习，然后夫妻间交流下心得”（原话）
.......

                               
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其实从生活形式上来讲没有太大的不一样。年轻基督徒也可以喝酒打牌唱K。

不过规律的聚会和圣经学习也是必须的

引用第3楼duxusheng于2011-02-14 15:47发表的  :
刘亚洲是什么东西？
什么西方精神上战胜了西方，不要扯蛋了
中国出老子孔子这些思想家时西方人还在树上呢
只不过由于近几十年的XX原因，使得今天大多数人丧失了我们几千年以来的信仰
大家都心知肚明

                               
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你这也够扯淡的，老子、孔子也就比Socrates早了一百年，一百年的时间，“西方猴子”就能从树上站到了地上，再而变出影响现今四分之三的人类价值观的哲学。你能告诉哦你几千年以来的信仰是什么？提醒你一下，这“几千年来”，你的信仰可不唯一啊。儒家真正“独尊”的时间怕是还没古希腊哲学影响这世界的时间长呢。  从历史角度看，亚历山大的“四海之内皆兄弟”梦想的实践怕是比夫子的徒子徒孙们闲扯来的更真切些。同样是投身军队的徒弟，Xenophon的造诣比夫子所谓“千乘之国可使治其赋”的仲家子路不知强出多少。

做人既不能妄自菲薄，也不要井底之蛙。

药痞以工人阶级自居，好象是代表了市民阶层，也就是包括了我等绝大部分。

顺便问一下，咱们Union组织，现在还发票发套吗？

引用第23楼豹II于2011-02-15 00:03发表的  :
恩 继续期待科普
我国内熟人里 只有一家是真正的基督教信徒
其女儿结婚择偶的第一标准就是要求对方也是基督徒
最近刚刚结婚 按他们的描述 基督徒年轻人的生活 比我们这些不信教的 要简单很多
晚上我们喝酒打牌KTV玩 他们就“看圣经学习，然后夫妻间交流下心得”（原话）
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那基本上是”原教旨主义者“了[s:17]

引用第25楼oneway_lau于2011-02-15 01:14发表的  :
简直tmd放屁！连基督教是什么都不知道，就在这里下吹嘘，现在的中国简直是一坨屎都能当作家！别tmd把基督教吹的这么邪乎，基督教也是利益驱动的产物。

                               
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哪个教义的初衷不是好的？ 即便犹太教那样认为他们是唯一”选民“的。 宗教成为利益驱动的产物，那是社会的产物，宗教只是或多或少地成为了工具。LS那位说的”我们几千年的信仰”就是这工具的经典例子。

我认识的外国人里面，虔诚的基督教徒屈指可数。大部分人说自己是无神论者。

引用第25楼oneway_lau于2011-02-15 01:14发表的  :
简直tmd放屁！连基督教是什么都不知道，就在这里下吹嘘，现在的中国简直是一坨屎都能当作家！别tmd把基督教吹的这么邪乎，基督教也是利益驱动的产物。

                               
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欢迎大家来讨论，但要是以这样的态度进来发言的话，那还是别来了。。。

外国人不了解

中国人信基督教和信算卦差不多，很多还同时相信批八字。

信佛别信成王博士就行

引用第29楼jerryhu于2011-02-15 02:38发表的  :
    引用
    引用第23楼豹II于2011-02-15 00:03发表的  :
    恩 继续期待科普
    我国内熟人里 只有一家是真正的基督教信徒
    其女儿结婚择偶的第一标准就是要求对方也是基督徒
    最近刚刚结婚 按他们的描述 基督徒年轻人的生活 比我们这些不信教的 要简单很多
    晚上我们喝酒打牌KTV玩 他们就“看圣经学习，然后夫妻间交流下心得”（原话）
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那基本上是”原教旨主义者“了[s:17]

                               
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也别用原教旨主义这种目前已经有些贬义的词。或许你不是在贬义的意义上在用，但阅读的人可能会联想到贬义。教会内一般用“基要主义”这个词，相应地，这一批人被称为基要派。
基督教新教基要主义的产生，主要还是出于对西方20世纪现代化、世俗化的回应。大家知道，在19世纪晚期，自然科学的发展使得欧洲的普通人都开始认识到，他们原先的信仰被严重挑战到了。比如圣经里面的那些故事，如七天创造天地，摩西分开海水过红海，天上掉馅饼（玛哪），耶稣在水面上行走，用五饼二鱼使五千人吃饱，死后从坟墓里复活等等，这些故事，既没有任何证据，也无法取得自然科学的支持，从而不得不使人怀疑，基督教所信的，到底是不是真的啊。
在这种情况下，以德国神学家、洪堡大学校长施莱尔马赫为代表的一批人提出用批判的方法研读圣经，他们认为，圣经中的故事，或是由于当时人们的局限性、或是某些口传的失误从而谬以千里，或是其他原因造成了现代人看起来荒谬的样子，他们主张批判性地看待信仰，即用现代科学承认的方法来研读圣经，从而达到与现代科学的妥协。在生活上，他们也主张更加世俗地过教会生活。在那段时间，普鲁士（包括后来的德国北部新教地区）和美国这两个国家受自由主义影响很大，他们的经济发展也一日千里，同时各地教堂也纷纷建立，教会跟世俗生活看起来完美地结合在一起。
但好景不长，一次世界大战打碎了德国人的很多美梦，很多神学家开始重新反思自由神学。在美国的基要主义运动就是对自由主义的绝对反对。事实上，基要主义兴起的时候，更多是为了反对而反对，基本上凡是自由主义支持的，就是他们反对的。比如七天创造，自由主义有各种解释，但基要主义全部反对，认为就是要按照圣经上说的；比如过红海，凡是不按照圣经原文来说的，都不对。如果只是理论的争执还好，但信徒不可能像牧师一样每天呆在教会啊，信徒还要工作，还要跟其他不信的人沟通交流。包括很多从事基本科学工作的人，你让他们完全接受上帝在七天创造天地，说实在挺困难的。那教会生活怎么办？在我看来，基要派是没辙的。事实上，正是由于基要派主动地放弃了各种世俗的阵地（想不放弃也不行），使得他们慢慢被人孤立，从而原教旨主义这样略带贬义的称号也落在他们头上。
这是西方发达国家的情况，中国的情况又有所不同。
在49年之前，中国基督教的情形跟美国差不多，差会、宗派林立，本土的一些教派也在生长，你说他多元也好混乱也好，总之到了49年（严格说是52年），一切都变样了。基督教可以说被“人为地”与世隔绝了。更不要说十年浩劫中的基督徒们了。即便是改革开放后三十年，基督徒也总是相对要比佛教徒更“与世隔绝”一些。另外，如前所说，自由派的产生是在西方现代化的过程之中，基要派又是在反对自由派的过程中产生，而中国恰恰没有经历过这样的现代化进程。因此，自由派在中国比较没有市场，而作为反对者的基要派，一方面，他们对圣经的极度重视很符合中国人重视经典的习惯（“创造性地解释”经典作品在中国叫“离经叛道”），另一方面他们对世俗生活相对的拒斥非常符合中国基督徒“被隔离”的现状，从而在理论和实践上，都在中国获得了极大的市场。事实上，中国基督教的高层人士，仍有不少对自由主义颇有好感的，但由于实在缺乏群众基础，甚至要惧怕下面的反抗，多采用“学术”的名义来介绍自由主义，或是遮遮掩掩地宣传自由主义神学。对于普通信众，当然也是中国很多人普遍对现代科学仍然认识不够，七天创造、过红海、死里复活这些西方人看起来不可思议的、完全不符合科学的东西，中国信众一点也不觉得问题。

豹II 说的这种基督徒，在中国非常普遍、常见。不过大家不需要有太多惊讶。晚上交流圣经的心得，其实也是一种对自己一整天生活的总结。事实上，现在市面上贩卖的什么心灵辅导之类的书籍，其所有的方法都可以在教会里面找到，无非炒一些国外的冷饭给国内民众、忽悠人而已。如果大家对于平常生活中的星座啊、运程啊之类的也都乐此不彼，或至少不抗拒，完全不需要对基督徒夫妇交流读经心得这种行为觉得有什么怪异。说到底，中国基督教，仍然由于某些原因而处于“被隔绝”的状态，这种“被隔绝”造成了双方交流上的不便而彼此存在很多偏见和误解。不光非基督徒对基督徒有误解，基督徒对外面的世界也有很多偏见。中国的基督徒的数量，现在确实以难以估量的速度在增长，这已经成为一种现象。但由于中国的客观环境，想要对这一现象展开认真的学术性的研究，还有一定难度。另外，这种增长带来的是基督徒的复杂化或者说多元化。因此，就像我说的，由于存在交流上的困难，大家最好不要就自己身边的基督徒的情形就给基督教、给中国基督徒整体下一个结论，尽管，这样的行为难以避免。

引用第3楼duxusheng于2011-02-14 15:47发表的 :
刘亚洲是什么东西？
什么西方精神上战胜了西方，不要扯蛋了
中国出老子孔子这些思想家时西方人还在树上呢
只不过由于近几十年的XX原因，使得今天大多数人丧失了我们几千年以来的信仰
大家都心知肚明

                               
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中国历史上有记载老百姓有信仰的文字吗？
家里摆着观音，是因为观音大慈大悲还能送子，
家里摆着赵公明，是因为人家是财神。
家里摆的神明偶像都是混搭的，还是有现实功能的。
所以我认同易中天的一句话：“中国人拜神不敬神。”

不可否认中国的传统文化是博大精深的，但是完全没有必要因此而贬低西方文化，作为不同的文明，时至今日还在不断的碰撞不断的融合，其实已经彼此无间了，干嘛要割裂开看呢？

引用第37楼流逝于2011-02-15 10:48发表的  :

中国历史上有记载老百姓有信仰的文字吗？
家里摆着观音，是因为观音大慈大悲还能送子，
家里摆着赵公明，是因为人家是财神。
家里摆的神明偶像都是混搭的，还是有现实功能的。
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其实不是割裂那么回事，而是一直以来以老大自居的惯性还没有改掉而已。

什么都是咱们强。从前强，现在强，将来还强。。。

呵呵。咱们五千年的历史呢。。。

除了被用作工具，我倒是佩服这些，用你的话讲，“基要主义“信众的，不管什么宗教，人们虔诚信仰并善待世界是难得可敬的。