巴德对多特一战孱弱能力配图解析 希望好好尊重事实

引用第232楼suker于2011-03-01 14:21发表的  :

需要吗，巴德本身肯定有价值的，就像FM中球员的某单项指数很高。 不过我认为他那动作的别扭，是永远改正不了的，或许他也力不从心。 要证明更大价值，还是换个队再慢慢来

                               
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你如果始终抱着这个逻辑，那麻烦你离我远点。

下定义神马的最无聊了。

引用第240楼alemanni于2011-03-01 14:40发表的 Re:Re:回 237楼(huntercak) 的帖子 :

布雷诺上场有几次？

                               
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范加尔是不是没有给过他机会啊？

如果他真的有你说的那么靠谱，也许做板凳的应该是寂寞。

说巴德防守不行，我不否认。但现在拜仁哪个中卫比他在进攻上的贡献更大？我看还是算了。

有本质区别～
这么说我觉得你能更好的让你理解

布雷诺上场之后就是老老实实的把球交给猪去组织～
巴德拿球至少有长传罗本和戈麦斯～ 在猪被冻结之后有效的组织起拜仁的进攻～
两个人特点不一样， 防守上布雷诺没有比巴德强多少
打多特巴德的防守是灾难， 但上半场进攻方面对拜仁的支援还是很大的～
打沙尔克用布雷诺重点是要他能顶住猎手的冲击， 小猪寂寞重点去看管劳尔～
但这么打拜仁付出的代价就是如果猪被冻结， 很可能整个组织进攻不畅～～

我没说他靠谱。。。前面不是在列统计数据吗？我只不过也拿些数据出来晒晒而已。[s:37]

巴德和布雷诺的角色不一样，所以比较这两人的“创造力”（你的234楼）本来就没什么意义。。。这就是我晒那些数据的意思，明白了吗？[s:85]

大家都那么明白为什么讨论了这么一大篇幅？？？

那你复我干嘛，定义也只是我认为，难道要酬和你

引用第246楼huntercak于2011-03-01 14:49发表的 回 245楼(alemanni) 的帖子 :
大家都那么明白为什么讨论了这么一大篇幅？？？

                               
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因为都是“鸡对鸭讲”[s:37] [s:37]

引用第243楼huntercak于2011-03-01 14:45发表的 回 238楼(alemanni) 的帖子 :
有本质区别～
这么说我觉得你能更好的让你理解

布雷诺上场之后就是老老实实的把球交给猪去组织～
巴德拿球至少有长传罗本和戈麦斯～ 在猪被冻结之后有效的组织起拜仁的进攻～
.......

                               
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卫线的球，很多都是交给巴德去处理，他的价值就在这里。

一直以来，我都感觉他的出球思路，或者说在空间转换上的感觉是与众不同的。

所以对他一直期待。

引用第248楼alemanni于2011-03-01 14:50发表的 Re:回 245楼(alemanni) 的帖子 :

因为都是“鸡对鸭讲”[s:37]  [s:37]   

                               
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挺好挺好～～


不知道比赛有没有直播， 不过肯定来说这个话题远没结束， 弄不好周4的时候坛子里还是一片乌烟瘴气～

引用第223楼Gallent于2011-03-01 14:04发表的  :

Again, you show your weak logic.

Who draw any "final conclusion" here?

.......

                               
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Dear lz
you should thank us spend lots of time on your post, whatever we are logical or stupid..


and we made some progress on the topic, although this topic will go on and on..


happy??..:)

如果为了中卫传球发动进攻，就要付出连续被打爆的代价，相信这个数加尔也会算。 不是人人都是皇马的旗帜 钢铁 希耶罗

引用第251楼huntercak于2011-03-01 14:58发表的  :


Dear lz
you should thank us spend lots of time on your post, whatever we are logical or stupid..

.......

                               
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I appreciate your criticism, cause I see thinking in it.

The other two, hehe.....

P.S.:  "whatever we are logical or stupid..."  fault in gramma
It should be "whether logical or stupid we are."

引用第223楼Gallent于2011-03-01 14:04发表的  :

Again, you show your weak logic.

Who draw any "final conclusion" here?

.......

                               
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"以上用了一些情绪化的语言，我反省，我对巴德没有任何成见，我只说客观事实：
1、巴德很弱，动作和意识都很业余，能不能打甲级联赛的主力中后卫都是问题，更别说拜仁的。
2、范加尔很傻很天真，以为这样一直让孩子上场就是鼓励、锻炼，就能发挥巴德转移球的能力，就能让进攻多一个点，结果呢？进攻点是多了，球丢得也快了，防守也更乱了，年轻人信心也打没了。


希望讨论球别空谈，拿图分析，我看在这么板上钉钉的事实面前还有什么借口可找。"

       你的几个贴图就能认定是“客观事实”，就能“板上钉钉”？ 你的结论不就是由此而来的吗？  你是“逻辑”专家，但先把你的这些辛苦贴图看清楚，然后再看动态视频（包括俯拍镜头），然后做结论吧。  贴图本身没错误，但贴图的局限性和你的判读出现误差，这样的论据，亦能得出你正确的结论。不知道这是不是就你所谓的逻辑？  

       我说过我不关心你关于Bad的评论，我只对你这种用静态例举阐述动态事物，以及组织论据有些缪差的推论本身有疑问，逻辑帝。没有揶揄讽刺的意思，和你一样，我也希望看到和学习论坛里的更具逻辑的交流和争论。

谢谢， 其实我那么说是和老外学的， 曼城佬都那么说～～

引用第219楼Gallent于2011-03-01 13:55发表的  :

Lothar Bro.  Have you ever played any teamwork game?  I think yes.

And you must had felt that you played well when mates played well.

.......

                               
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既然说到在球队踢球的事，我觉得正好聊聊这个。

我不知道你踢的是什么级别的球队，但通常来讲，如果在自己的球队里，遇到对方拼命打一个比较弱的点的时候，或者是把这个点给打弱的情况下，你的球队是怎么做的？是保护，避免被打弱，还是就听之任之那一点被打爆？

在我的球队里，我们不存在某一点弱了，就把那个人开除了事，再出去找一个能在这个点上踢得好的这类的事情。在这个弱的点在场上比赛的情况下，我们只能从战术组织上尽量对这个点加以保护，尽量让他发挥长处，回避短处。在我的球队里，不存在着这个人没有踢好比赛，就没完没了的埋怨他，他说不配和我们一起踢球的事情。

当然，我们的球队就是为了踢着玩，大家一起强身健体而已。

从目前的拜仁来看，范加尔为什么喜欢让巴德上场这我不清楚。巴德水平如何，我既没有金属那么乐观，也没有象你及其他否定巴德的人那么悲观。巴德是否适合拜仁这个水平的球队，也不是我们能定的。但就从巴德还不足22岁的年龄，算上上一场德甲才有49场德甲经验的经历来看，我认为一棒子打死，给他盖棺论定其不行的评价都为时过早，甚至我认为持这种观点的人过于苛刻和极端。前面我拿伦辛的事情举过例子，伦辛现在在科隆踢得很好，是目前科隆队场均得分最好的球员。但伦辛在克林斯曼和范加尔手上的时候，表现非常不堪，甚至为他们承担了很多失利的责任。在咱们的拜仁版，什么目送帝之类的乱七八糟的绰号也没少给他。好象伦辛就真的不行了似的。当时有多少人一口咬定其不行？那些人现在又怎说？

我的观点是与其怀疑巴德的能力，不如怀疑范加尔的体系。从前克林斯曼范加尔的体系把伦辛完全暴露在对方的攻击之下，现在就轮到了巴德。克林斯曼范加尔的所谓体系，完全是重攻轻守的体系，一旦攻击受到抑制，他的防守就会漏洞百出。这已经是一个被大家认可的事实了。但现在部分人还心存侥幸认为只是巴德个人能力差才让拜仁的防守漏洞百出，只需要换个更强的中卫就行了。范加尔理想中的中卫可能是有，但不知道拜仁什么时候能买得到，买得到了还不知道什么时候能适应拜仁的打法。但就目前的拜仁的打法，前场四个进攻队员不参与回防，全靠后面六个人防守，我认为如果拜仁不改变这个打法的情况下，可能需要把这后面的六个队员都换个遍，才能重树其豪门伟业。

退一步说，当前拜仁买人替换巴德已经是不可能的事情了，那么在还有十几场比赛要的，而且是在范加尔执意要使用巴德的情况下，他是不是应该想办法加强防守的厚度来回避巴德个人能力上的缺陷？如果他明知巴德不行，还要那样去打，那怎么能因为失利了就怪罪巴德？我觉得相比于我们而言，范加尔更清楚巴德的长处与短处。当然，不排除咱们这里一些球迷在对巴德的认识上是超出范加尔的。

你说你踢过后腰，呵，那你应该能知道后腰对身后的中卫的保护有多重要。防守是应该讲层次讲体系的，但就从你给出的图来看，哪次拜仁在防守上有位置和人员上的优势了？为什么会出现这种情况？就是因为多特的进攻很快速吗？那拜仁为什么不会针对多特反击的快速做出有针对性的防守布署呢？

我前面说过，这场比赛的失利，包括拜仁为什么打不好德甲，一个可能的基本原因就是范加尔的轻敌，固执和自信，也有可能是拜仁全队都这样。所以，他们以开放式的打法打德甲，过于迷信自己的前场攻击力，让自己并不是很强的防线完全暴露在对方的攻击火力之下。我认为这才是一个让拜仁落后领头羊十几分的根本原因。

至于巴德个人的境遇，目前来看，不过就是一个能力不是很强的球员在一个并不适合他能力的战术体系下的结果。

对巴德个人来说，我认为过多的指责并不合适。要知道巴德现在不过是21岁多一点，不过是49场德甲经验而已。我们不应该拿他和那些身经百战的中卫做对比。

引用第233楼suker于2011-03-01 14:24发表的 回 231楼(jerryhu) 的帖子 :
你不要又扯话题了， 现在不是以前那时不是每场比赛都能看到， 他们半斤八两的表现难道还需要说来说去吗，都看在眼里。

                               
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洛管贴出Bad上赛季和本赛季的数据，我贴出本赛季上半段另一个主力中卫Van Buyten数据，扯动你那根神经啦？  放心，这数据不是用来和你不待见的Bad相比的。

中卫是Louis的战术打法的第一检验对象，尤其当进攻态势下遇到对手反击，2个中卫间距较大，相互间难以实现高效的协防，从Buyten+Demi到Buyten + Bad，再到Tymo +Bad，防守问题有很多相似之处，反复追究个体的缺陷和错误，意义真不大。谁敢说这场的某些情形换成Subotic+Hummels，就不失球。Mario的无效进球其实只差那么一腿，他稍慢些或是Muller稍快些，S-H组合也要漏破绽了，这还不是快速反击的场景。

引用第253楼Gallent于2011-03-01 15:04发表的  :

I appreciate your criticism, cause I see thinking in it.

The other two, hehe.....

.......

                               
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As a famous blogger Hanhan said, there are two kinds of logic: one is logic, the other is Chinese logic. I think these two logic are completely incompatible. I feel fluent and comfortable to swim in your post but, I have to admit, I failed to follow the latter logic used in posts of the other two, as if I bumped heavily on rocks in a river. So don't expect to follow the latter logic; it's just mission impossible and your patience can only degrade your own logic.

范加尔之前说过，但冲出来什么套黑的，骂的更多。

你说这点我就不怎么认同，要说拜仁两中卫的距离，甚至到个人站位，并不是太差的。 这点我也要根据我看到的指出。