巴德对多特一战孱弱能力配图解析 希望好好尊重事实

引用第257楼jerryhu于2011-03-01 15:38发表的 Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


洛管贴出Bad上赛季和本赛季的数据，我贴出本赛季上半段另一个主力中卫Van Buyten数据，扯动你那根神经啦？  放心，这数据不是用来和你不待见的Bad相比的。

中卫是Louis的战术打法的第一检验对象，尤其当进攻态势下遇到对手反击，2个中卫间距较大，相互间难以实现高效的协防，从Buyten+Demi到Buyten + Bad，再到Tymo +Bad，防守问题有很多相似之处，反复追究个体的缺陷和错误，意义真不大。谁敢说这场的某些情形换成Subotic+Hummels，就不失球。Mario的无效进球其实只差那么一腿，他稍慢些或是Muller稍快些，S-H组合也要漏破绽了，这还不是快速反击的场景。

                               
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不知道苏伯蒂奇和胡梅尔斯前几个赛季的情况如何，但从多特蒙德前几赛季的成绩来看，显然多特的成绩是没有什么可以说的。

多特蒙德本赛季到目前为止得失球之比为52：14，上赛季全部34场比赛为54：42，多特蒙德有如此进步，是苏伯蒂奇与胡梅尔斯的能力提高得快的原因呢？还是多特蒙德整体实力提升较大的原因呢？我认为显然与整体实力提升有更大的关系。整体实力就包括后加盟的这些球员个体能力和克洛普一套更适合自己手上球员的打法。

引用第261楼Lothar于2011-03-01 15:52发表的 Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


不知道苏伯蒂奇和胡梅尔斯前几个赛季的情况如何，但从多特蒙德前几赛季的成绩来看，显然多特的成绩是没有什么可以说的。

多特蒙德本赛季到目前为止得失球之比为52：14，上赛季全部34场比赛为54：42，多特蒙德有如此进步，是苏伯蒂奇与胡梅尔斯的能力提高得快的原因呢？还是多特蒙德整体实力提升较大的原因呢？我认为显然与整体实力提升有更大的关系。整体实力就包括后加盟的这些球员个体能力和克洛普一套更适合自己手上球员的打法。
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这都是循序渐进来的。

克洛普佐尔克他们为今天已经准备了快三年了。

引用第262楼热爱金属于2011-03-01 15:53发表的 Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


这都是循序渐进来的。

克洛普佐尔克他们为今天已经准备了快三年了。

                               
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多特蒙德自02年夺冠后一直走下坡路，直到上赛季出现触底反弹。

拜仁则是一直站在顶峰。只是自马加特希斯菲尔德之后，球队一直踢得激情有余稳定不足。呵呵。。。

引用第261楼Lothar于2011-03-01 15:52发表的 Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


不知道苏伯蒂奇和胡梅尔斯前几个赛季的情况如何，但从多特蒙德前几赛季的成绩来看，显然多特的成绩是没有什么可以说的。

多特蒙德本赛季到目前为止得失球之比为52：14，上赛季全部34场比赛为54：42，多特蒙德有如此进步，是苏伯蒂奇与胡梅尔斯的能力提高得快的原因呢？还是多特蒙德整体实力提升较大的原因呢？我认为显然与整体实力提升有更大的关系。整体实力就包括后加盟的这些球员个体能力和克洛普一套更适合自己手上球员的打法。
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几个关键位置的年轻人成熟度提高了，包括中卫组合。去年斯文本德和大十字都是一年级新生。

间距大的问题当然不是绝对的，进攻中也需要拉扯空间。但是遇到对手防反打法，往往不能有效协防。个体能力高低不同，但协防更为关键。组织不好协防，即便凭个人能力，更象是玩概率。

引用第254楼jerryhu于2011-03-01 15:09发表的  :


"以上用了一些情绪化的语言，我反省，我对巴德没有任何成见，我只说客观事实：
1、巴德很弱，动作和意识都很业余，能不能打甲级联赛的主力中后卫都是问题，更别说拜仁的。
2、范加尔很傻很天真，以为这样一直让孩子上场就是鼓励、锻炼，就能发挥巴德转移球的能力，就能让进攻多一个点，结果呢？进攻点是多了，球丢得也快了，防守也更乱了，年轻人信心也打没了。
.......

                               
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I really have no time to clip and upload videos.....

dynamic prove....  hehehehe

It's always easy for saying.

Now I shall wait for your dynamic prove, en, come on, speaker.

引用第258楼zhou_heng于2011-03-01 15:40发表的  :

As a famous blogger Hanhan said, there are two kinds of logic: one is logic, the other is Chinese logic. I think these two logic are completely incompatible. I feel fluent and comfortable to swim in your post but, I have to admit, I failed to follow the latter logic used in posts of the other two, as if I bumped heavily on rocks in a river. So don't expect to follow the latter logic; it's just mission impossible and your patience can only degrade your own logic.

                               
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I think so. Thanks.

引用第264楼alemanni于2011-03-01 16:03发表的 Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :

几个关键位置的年轻人成熟度提高了，包括中卫组合。去年斯文本德和大十字都是一年级新生。

                               
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本德和萨辛对后防线的保护很重要。

大体上看这场比赛两队进攻之间最大的区别就是：多特是自后而前的进攻，拜仁则是自前而前进攻。

多特蒙德在防守的时候，整体的回收都很大，自守转攻的时候，进攻队员前面都有大片的空间让他们去前插跑位。

而拜仁的进攻则都是后场断球后交给在前面等候多时的进攻队员，再有他们几个之间进行配合展开进攻。等他们几个展开配合的时候，进攻空间都是已经变得很狭小了。

引用第256楼Lothar于2011-03-01 15:37发表的  :


既然说到在球队踢球的事，我觉得正好聊聊这个。

我不知道你踢的是什么级别的球队，但通常来讲，如果在自己的球队里，遇到对方拼命打一个比较弱的点的时候，或者是把这个点给打弱的情况下，你的球队是怎么做的？是保护，避免被打弱，还是就听之任之那一点被打爆？
.......

                               
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You always put two compatible proposition on opposite sides : Bad and System.
The POINT : We should improve them BOTH.   There is no "I'd rather think about the system than Bad" or something alike.

In our team, we protect weak points, with the biggest premise: We Send Best Players To Game.

引用第261楼Lothar于2011-03-01 15:52发表的 Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


不知道苏伯蒂奇和胡梅尔斯前几个赛季的情况如何，但从多特蒙德前几赛季的成绩来看，显然多特的成绩是没有什么可以说的。

多特蒙德本赛季到目前为止得失球之比为52：14，上赛季全部34场比赛为54：42，多特蒙德有如此进步，是苏伯蒂奇与胡梅尔斯的能力提高得快的原因呢？还是多特蒙德整体实力提升较大的原因呢？我认为显然与整体实力提升有更大的关系。整体实力就包括后加盟的这些球员个体能力和克洛普一套更适合自己手上球员的打法。
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Right, so we improve system, accompany with improve players on battlefield

引用第269楼Gallent于2011-03-01 16:15发表的  :

You always put two compatible proposition on opposite sides : Bad and System.
The POINT : We should improve them BOTH.   There is no "I'd rather think about the system than Bad" or something alike.

In our team, we protect weak points, with the biggest premise: We Send Best Players To Game.

                               
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那你们从来都遇不到自己队里某一点给打爆的情况吗？呵，遇到了的时候怎么办？就认可他那点被打爆，而不在战术上进行调整？

引用第270楼Gallent于2011-03-01 16:17发表的 Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :

Right, so we improve system, accompany with improve players on battlefield

                               
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在目前不可能对球员进行调整的情况下应该怎么办？

要知道现在上布雷诺和上巴德对于改变糟糕的防守其实是没有本质上的区别的。

引用第268楼Lothar于2011-03-01 16:12发表的 Re:Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


本德和萨辛对后防线的保护很重要。

大体上看这场比赛两队进攻之间最大的区别就是：多特是自后而前的进攻，拜仁则是自前而前进攻。
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Yes, so we say, Let Gustavo act the DM!  Meanwhile , we say, replace Bad! And meanwhile, we say, don't just focus on attack!

You see the problem?  The first and third proposal, gains advocation.
The second one, Debate!   Cause some say Bad is good enough, others verse visa.
And Lothar you say, I'd rather do the third than second......

How it can be like this?

Shall we, can we, do them all??

引用第272楼Lothar于2011-03-01 16:21发表的 Re:Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


在目前不可能对球员进行调整的情况下应该怎么办？

要知道现在上布雷诺和上巴德对于改变糟糕的防守其实是没有本质上的区别的。

                               
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I don't see it that way.

Breno much better.

Let's see what will happen.

引用第271楼Lothar于2011-03-01 16:18发表的  :


那你们从来都遇不到自己队里某一点给打爆的情况吗？呵，遇到了的时候怎么办？就认可他那点被打爆，而不在战术上进行调整？

                               
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把这个人扔了，换一个，也许有一点身体素质的前锋打这个位置都更好

引用第261楼Lothar于2011-03-01 15:52发表的 Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


不知道苏伯蒂奇和胡梅尔斯前几个赛季的情况如何，但从多特蒙德前几赛季的成绩来看，显然多特的成绩是没有什么可以说的。

多特蒙德本赛季到目前为止得失球之比为52：14，上赛季全部34场比赛为54：42，多特蒙德有如此进步，是苏伯蒂奇与胡梅尔斯的能力提高得快的原因呢？还是多特蒙德整体实力提升较大的原因呢？我认为显然与整体实力提升有更大的关系。整体实力就包括后加盟的这些球员个体能力和克洛普一套更适合自己手上球员的打法。
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这个很明显，二者相辅相成，看看Dortmund的防守就清楚了，Bayern进攻时，Dortmund无论参与防守的人数还是协防保护做得都要比Bayern好。GK可以一直退到禁区前沿去防Mario（Robben狂追Barrios也算是破天荒了）。 我举S+H的例子，只是说再强的个体或组合在比赛中都会遇到险情和窘境，何况战术思想和要求不同会造成更大的差异。S+H在Dortmund的第一个赛季就开始注意，更别说U-xx队的比赛了。

引用第271楼Lothar于2011-03-01 16:18发表的  :


那你们从来都遇不到自己队里某一点给打爆的情况吗？呵，遇到了的时候怎么办？就认可他那点被打爆，而不在战术上进行调整？

                               
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Actually.... We really have not met such instance.

If we lost, we lost for the system, and no one showed distinct vulnerability, even DC and GK.....

Of course, we can make hypothesises.  If we really meet such circs, we would surely rectify tactics.

So I always said, and once, once again said, and I say it one more time: The Key Problem Is Van Gaar.

引用第268楼Lothar于2011-03-01 16:12发表的 Re:Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


本德和萨辛对后防线的保护很重要。

大体上看这场比赛两队进攻之间最大的区别就是：多特是自后而前的进攻，拜仁则是自前而前进攻。
.......

                               
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差不多是这样吧。拜仁的战术体系和德甲的其他几支技术型球队的打法大异其趣。说得难听点，拜仁的进攻阵型基本上是静态的，打破对方的防守平衡主要靠的是个人的局部突破，而多特以及药厂等几支球队主要是靠跑空位拉扯。

所以我在另一个帖子里说，把沙欣拿到拜仁来他多半不灵光。

引用第272楼Lothar于2011-03-01 16:21发表的 Re:Re:Re:Re:回 231楼(jerryhu) 的帖子 :


在目前不可能对球员进行调整的情况下应该怎么办？

要知道现在上布雷诺和上巴德对于改变糟糕的防守其实是没有本质上的区别的。

                               
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其实从实际来说，换人员和换体系都不是目前有很大可能发生的事情

所以我们需要的只有三个结论：

1.巴德非常可能个人能力不足
2.巴德非常可能不适合现在拜仁的体系
3.巴德即使有潜力，现在的培养方式应该是错误的

即使我们的做法无法影响拜仁巴德，我们可能也无法找出一种更合适的解决方案

但我们可以得出自己的结论

People don't really understand my opinion.

This post just to prove Bad's faults and skill.

I never say system is not improtant or our system is fine.

And they are not contradictions.