【稍有口水】 论K神的历史地位，，以及顶级前锋......有感而发...

看了你的许多评论，我认为你也过于武断！
克洛泽现差的就是一个大赛冠军，你说克洛泽水平不行，就靠进简单球，那梅西、小胖子这些巨星在国家队又进过多少球呢？06年进阿根廷、08年进葡萄、10年进英格兰那些球容易吗！克洛泽在俱乐部生涯并不差，就是在范加尔手下两年比较平淡，这并不说明他能力差！
克洛泽也不存在对不起拜仁，07－08赛季、08－09赛季克洛泽功劳不小，若不是09年重伤，我想克林斯曼下不下课还很难说，许多人说克林斯曼下课系两个人原因，一个是克洛泽关键时候重伤，而伤之前他一直是拜仁的进攻利器，冠军杯8场7球，这已经是拜仁之前许久没有的记录；而另一个原因，那就是伦宝，拜仁经常比赛领先被扳平，原因就是伦宝太平庸，失误太多。
如果德国队明年欧洲问鼎，我看你还怎样说！

我知道你是在为某位前锋报不平，但是说实话，扬克尔还为拜仁拿了欧冠呢。

但凡有Klose 的讨论，某人必来啰嗦一把（其实我看不大懂他说的什么，唯一能看懂的是拜仁输球他是罪人，教练换人他是罪人，拜仁赢球，没他分）
结果成了克迷不依不饶了
我想阁下应该补补脑了

引用第100楼德国队11号于2011-03-29 22:12发表的 回 81楼(女人杀手) 的帖子 :
看了你的许多评论，我认为你也过于武断！
克洛泽现差的就是一个大赛冠军，你说克洛泽水平不行，就靠进简单球，那梅西、小胖子这些巨星在国家队又进过多少球呢？06年进阿根廷、08年进葡萄、10年进英格兰那些球容易吗！克洛泽在俱乐部生涯并不差，就是在范加尔手下两年比较平淡，这并不说明他能力差！
克洛泽也不存在对不起拜仁，07－08赛季、08－09赛季克洛泽功劳不小，若不是09年重伤，我想克林斯曼下不下课还很难说，许多人说克林斯曼下课系两个人原因，一个是克洛泽关键时候重伤，而伤之前他一直是拜仁的进攻利器，冠军杯8场7球，这已经是拜仁之前许久没有的记录；而另一个原因，那就是伦宝，拜仁经常比赛领先被扳平，原因就是伦宝太平庸，失误太多。
如果德国队明年欧洲问鼎，我看你还怎样说！

                               
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我说说我的看法，不对的话你再补充。既然是讨论，那么就都客观公正一些。克洛泽差大赛冠军这是没错，但我觉得这不影响他是国家队传奇前锋的地位。至于说阿根廷，那和荷兰一样，前场的几个人都拿自己当大神，很不得一脚踢垮对方。英格兰国家队是临时组织在一起的，配合上远不默契。
  我不觉得说克洛泽对不起拜仁。首先第一点，他整个职业生涯即使年轻的时候，进10来个球的年头多的是，而且整个职业生涯动不动就球荒500分钟以上，这点没疑问吧？另外加上就是受伤。所以他就不是一个高产型的前锋。0708和0809两赛季，第一赛季发挥的好的是托尼，46战39球，第二赛季一开始发挥的还行，但是受伤了。这个时候拜仁怎么办？克林斯曼怎么办？于是起用了波飞机，尽管克林斯曼一开始就忽悠波飞机给他主力，但到最后重用的还是克洛泽。就是在这种情况下，波飞机也没有捣乱，而是和老里好好的踢，波飞机是一个敬业的球员。因为克林斯曼选择了K，但K又受伤了，选择决定结果，拜仁的成绩很糟糕，最后老帅来了才拿了第二。至于说范二手里，第一赛季12轮17分的时候，克打的比赛不算少吧？首发也不少吧？时间更算不上少，托尼因为闹矛盾上了板凳。最后范二靠着戈麦斯奥里奇5轮拿了15分。第二赛季，6轮拜仁8分，克洛泽是一球不进吧？其实我真的没有怪过他，从我心里。我知道他一直是一个不高产的前锋，怎么能够要求他进很多球呢？但是拜仁的定义是什么？欧洲十豪门之一，十豪门之一的拜仁需要的是一个可以不停的进球的前锋，为球队获得胜利拿分的前锋。正如K在国家队做的一样。K在国家队做的到的他在俱乐部做不到，所以拜仁和加尔最后选择的是奥里齐和戈麦斯也就无可厚非。正如勒夫选择克洛泽也是因为他在国家队能进球，如果他在国家队进不了球，勒夫还会让他上吗？恐怕是不会的。那么同理，俱乐部一向进不了球的他坐板凳又有什么可以质疑的呢？毕竟俱乐部选择前锋也是要为俱乐部拿分的，而不是上一个前锋连续性的消失和球荒。所以俱乐部和国家队的选择是一样的，都是为了选择进球的前锋。戈麦斯国家队打酱油我一点都没抱怨过，但是为什么某些K蜜就要抱怨K在拜仁板凳呢？既然是公平竞争的结果，为什么K都输的起，你们却输不起？我觉得你们应该多和自己的偶像学学，输的起放的下。

还有勒夫，这件事似乎还真怪不上勒夫，勒夫给某前锋的机会那真是一点不少，先不说欧洲杯前三场比赛场场首发，害的当时德国队差点没出线就不提了，去年世预赛，他和克洛泽都是参赛了400多分钟，09年因为克洛泽伤了相当一段时间，这中间有一段世预赛都是这位首发的，结果就是10场世预赛0进球，这里面似乎还有好几场大胜，结果小波刷了不少数据， 基斯林明明是联赛银靴，结果在世界上的上场时间也远不如这位前锋，当然这位前锋可以在英格兰那场比赛里面，把球带到后面，不知道这是不是也怪勒夫，没人否认他的实力，不然他不会成为德国最年轻的足球先生，但是他大赛的心理阴影不去，永远不能为德国队做出巨大的贡献。当然他可能为拜仁做出贡献，不知道能不能达到当年扬克尔的高度，扬克尔当年可是拜仁前锋的绝对主力。

拉丁天后2010世界杯主题曲Shakira-Waka Waka确有此图

还有看看去年世预赛最后对芬兰那场，那位一拿球就被全柏林主场球迷漫天的嘘，还有刚刚结束的欧预赛，那位换上去之后，也是漫天的嘘声，当然别的球员也可能因为表现不够好被嘘，但是这么多年，在自己主场，一个球员被自己主场球迷嘘成这样，而且不只是一个主场，能做到这样也不容易。

吉格斯算是传奇了，埃托奥还不算吧？

引用第101楼side2001于2011-03-29 22:13发表的 :
我知道你是在为某位前锋报不平，但是说实话，扬克尔还为拜仁拿了欧冠呢。

                               
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所以科隆王子是拜仁的有功之臣，所有拜仁球迷都会记得他。正如K是国家队前锋，所有的德迷应该记得他，但他在俱乐部表现不够好，就未必能要求所有的拜仁迷记得他了吧？事实上现在就是有些拜仁迷中肯的评价了K在俱乐部的表现，结果K没有不让，他的球迷倒不让了，真是如此的风度翩翩。戈麦斯在国家队表现不好，你们不也愿意无视或者不记得他吗？但是麦蜜什么时候反抗了？什么时候非要逼着德迷记得戈麦斯呢？相反则是很宽容的面对这一切。和麦蜜比起来。某些K蜜和德迷非要逼着拜仁迷和麦蜜接受K如何如何的厉害，难道不是强人所难吗？我真的觉得有些K蜜和德迷应该深思，到底是谁的错？
  我想造成今天这样的局面，是因为以往一向缺少人来说句公正的话，今天我站出来说了，我不指望有些同志能够听到则改之，只希望以后能够学会尊重一点别人，任何一个人都是有迷的，即使是扬克尔都有球迷，你们信吗？给对方的球迷一点尊重，难道对于某些人来说就这么的难？

引用第104楼side2001于2011-03-29 22:25发表的 :
还有勒夫，这件事似乎还真怪不上勒夫，勒夫给某前锋的机会那真是一点不少，先不说欧洲杯前三场比赛场场首发，害的当时德国队差点没出线就不提了，去年世预赛，他和克洛泽都是参赛了400多分钟，09年因为克洛泽伤了相当一段时间，这中间有一段世预赛都是这位首发的，结果就是10场世预赛0进球，这里面似乎还有好几场大胜，结果小波刷了不少数据， 基斯林明明是联赛银靴，结果在世界上的上场时间也远不如这位前锋，当然这位前锋可以在英格兰那场比赛里面，把球带到后面，不知道这是不是也怪勒夫，没人否认他的实力，不然他不会成为德国最年轻的足球先生，但是他大赛的心理阴影不去，永远不能为德国队做出巨大的贡献。当然他可能为拜仁做出贡献，不知道能不能达到当年扬克尔的高度，扬克尔当年可是拜仁前锋的绝对主力。

                               
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因为他发挥不力，所以说他在国家队板凳，麦迷没说什么吧？没有任何的说法或者是怨言吧？我真的觉得有些K蜜应该学学麦蜜的风度，而不是一天起来为他在俱乐部争取位置。表现好了自然有位置，否则再争取也没有。

引用第102楼superkroos于2011-03-29 22:24发表的 :
但凡有Klose 的讨论，某人必来啰嗦一把（其实我看不大懂他说的什么，唯一能看懂的是拜仁输球他是罪人，教练换人他是罪人，拜仁赢球，没他分）
结果成了克迷不依不饶了
我想阁下应该补补脑了

                               
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阁下有事说事，有理说理，而不是做为一个版主，在无言的情况下去建议别人去补脑，最起码是我让你无言了，证明我的脑子还是够用的，无言的你恐怕更应该多去补补脑吧？而不是在这里没有风度的进行稍带挖苦式的学说，你真的应该多学学怎么尊重别人的讨论了，不懂得尊重别人的人同样不懂得尊重自己。

至于说克洛泽对不起拜仁，那更是可笑，拜仁为克洛泽一共花了几个钱？转会费1200万欧元，就算有个附加条款也就1500万欧元，。拜仁买个布雷诺也有1200万欧元吧，当时克洛泽是什么身份，世界杯金靴，德国第一前锋，联赛金靴和助攻王，本土最好的射手，就商业价值也不仅仅就是1200万欧元吧，至于工资其实开的未见的多高，比当时不莱梅留他的工资也没高多少，所以这种事情，根本就是你情我愿的事情，拜仁球迷又有什么理由在这里抱怨，他前2个赛季的表现对得起1200万欧元，至于3000万那位，作为德甲的本土第一身价，有高的要求，不是再正常不过了吗

头球不算世界级？？还有，国家队不稳定？不要只看俱乐部行不行？

引用第104楼side2001于2011-03-29 22:25发表的 :
还有勒夫，这件事似乎还真怪不上勒夫，勒夫给某前锋的机会那真是一点不少，先不说欧洲杯前三场比赛场场首发，害的当时德国队差点没出线就不提了，去年世预赛，他和克洛泽都是参赛了400多分钟，09年因为克洛泽伤了相当一段时间，这中间有一段世预赛都是这位首发的，结果就是10场世预赛0进球，这里面似乎还有好几场大胜，结果小波刷了不少数据， 基斯林明明是联赛银靴，结果在世界上的上场时间也远不如这位前锋，当然这位前锋可以在英格兰那场比赛里面，把球带到后面，不知道这是不是也怪勒夫，没人否认他的实力，不然他不会成为德国最年轻的足球先生，但是他大赛的心理阴影不去，永远不能为德国队做出巨大的贡献。当然他可能为拜仁做出贡献，不知道能不能达到当年扬克尔的高度，扬克尔当年可是拜仁前锋的绝对主力。

                               
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回答你的最后一句话，请你放心吧，戈麦斯会朝着欧冠冲击的，倒是某人却注定不可能了。至于国家队，我知道勒夫在一天，他的战术不适合戈麦斯的，所以我压根都没有为他去争取过。

引用第111楼side2001于2011-03-29 22:38发表的 :
至于说克洛泽对不起拜仁，那更是可笑，拜仁为克洛泽一共花了几个钱？转会费1200万欧元，就算有个附加条款也就1500万欧元，。拜仁买个布雷诺也有1200万欧元吧，当时克洛泽是什么身份，世界杯金靴，德国第一前锋，联赛金靴和助攻王，本土最好的射手，就商业价值也不仅仅就是1200万欧元吧，至于工资其实开的未见的多高，比当时不莱梅留他的工资也没高多少，所以这种事情，根本就是你情我愿的事情，拜仁球迷又有什么理由在这里抱怨，他前2个赛季的表现对得起1200万欧元，至于3000万那位，作为德甲的本土第一身价，有高的要求，不是再正常不过了吗

                               
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如果克洛泽前两个赛季对的起拜仁，那么我想请问，去年喊他水货的人里有没有你？如果有，那么还有些什么其他人？都喊过吗？戈麦斯去年大部分时间板凳，照样进了16个球，联赛10球，上场的时间有数都进了这些。为什么换做克洛泽就对的起拜仁了？换做戈麦斯就对不起了？既然你都承认拜仁和克洛泽你情我愿，为什么不愿意承认拜仁和戈麦斯你情我愿呢？这是什么说法？1200就可以你情我愿，3000万就不可以了？

引用第103楼女人杀手于2011-03-29 22:25发表的 Re:回 81楼(女人杀手) 的帖子 :

我说说我的看法，不对的话你再补充。既然是讨论，那么就都客观公正一些。克洛泽差大赛冠军这是没错，但我觉得这不影响他是国家队传奇前锋的地位。至于说阿根廷，那和荷兰一样，前场的几个人都拿自己当大神，很不得一脚踢垮对方。英格兰国家队是临时组织在一起的，配合上远不默契。
  我不觉得说克洛泽对不起拜仁。首先第一点，他整个职业生涯即使年轻的时候，进10来个球的年头多的是，而且整个职业生涯动不动就球荒500分钟以上，这点没疑问吧？另外加上就是受伤。所以他就不是一个高产型的前锋。0708和0809两赛季，第一赛季发挥的好的是托尼，46战39球，第二赛季一开始发挥的还行，但是受伤了。这个时候拜仁怎么办？克林斯曼怎么办？于是起用了波飞机，尽管克林斯曼一开始就忽悠波飞机给他主力，但到最后重用的还是克洛泽。就是在这种情况下，波飞机也没有捣乱，而是和老里好好的踢，波飞机是一个敬业的球员。因为克林斯曼选择了K，但K又受伤了，选择决定结果，拜仁的成绩很糟糕，最后老帅来了才拿了第二。至于说范二手里，第一赛季12轮17分的时候，克打的比赛不算少吧？首发也不少吧？时间更算不上少，托尼因为闹矛盾上了板凳。最后范二靠着戈麦斯奥里奇5轮拿了15分。第二赛季，6轮拜仁8分，克洛泽是一球不进吧？其实我真的没有怪过他，从我心里。我知道他一直是一个不高产的前锋，怎么能够要求他进很多球呢？但是拜仁的定义是什么？欧洲十豪门之一，十豪门之一的拜仁需要的是一个可以不停的进球的前锋，为球队获得胜利拿分的前锋。正如K在国家队做的一样。K在国家队做的到的他在俱乐部做不到，所以拜仁和加尔最后选择的是奥里齐和戈麦斯也就无可厚非。正如勒夫选择克洛泽也是因为他在国家队能进球，如果他在国家队进不了球，勒夫还会让他上吗？恐怕是不会的。那么同理，俱乐部一向进不了球的他坐板凳又有什么可以质疑的呢？毕竟俱乐部选择前锋也是要为俱乐部拿分的，而不是上一个前锋连续性的消失和球荒。所以俱乐部和国家队的选择是一样的，都是为了选择进球的前锋。戈麦斯国家队打酱油我一点都没抱怨过，但是为什么某些K蜜就要抱怨K在拜仁板凳呢？既然是公平竞争的结果，为什么K都输的起，你们却输不起？我觉得你们应该多和自己的偶像学学，输的起放的下。

                               
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一个球员能取得什么样的成绩，我想与教练的信任度有很大关系，范加尔与巴德、穆勒、小猪关系很好，因此这些人能表现好，一夜超过解放前，但与德米、托尼、克洛泽关系不好，这些人都表现糟糕，瞬间之下入地狱。如果克洛泽没有转会而继续在拜仁，在海因克斯手上自然可以给你我答案，你说的有道理，但失偏颇！~

为什么国家队的某些迷或者K蜜就总爱提K在国家队如何无敌，却从来不肯让拜仁迷去评论K在俱乐部的表现？这是什么逻辑？难道俱乐部不是整个职业生涯的一部分？上半身吹嘘华丽的上衣，就不允许评论下半身粗衣的裤子？有这么干的吗？有些球迷真奇葩

引用第115楼德国队11号于2011-03-29 22:43发表的 Re:Re:回 81楼(女人杀手) 的帖子 :

一个球员能取得什么样的成绩，我想与教练的信任度有很大关系，范加尔与巴德、穆勒、小猪关系很好，因此这些人能表现好，一夜超过解放前，但与德米、托尼、克洛泽关系不好，这些人都表现糟糕，瞬间之下入地狱。如果克洛泽没有转会而继续在拜仁，在海因克斯手上自然可以给你我答案，你说的有道理，但失偏颇！~

                               
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我说的有道理却有失偏颇？不管怎么弄，K是容易受伤的吧？职业生涯每年都有球荒吧？这对于豪门的拜仁是受不了的。这是前提，前提搞清楚了，一切都坦然了。

而目前这个帖子里面。并没有人为克洛泽的在俱乐部的境遇抱怨什么，但是却有人孜孜不倦的在一个劲的为某位参加了2次大赛，却寸功未立的前锋辩白，到现在为止，其实并没有人主动的拿出这个人去进行比较，我一直觉得你很奇怪，因为很多场合关于前锋的比较你都会扯上克洛泽，甚至连关于哲科的比较里面都会扯上克洛泽，其实明明没有克洛泽什么事情呀，而且这明明是评价克洛泽的帖子，为什么会有人一直的扯上这位前锋呢，因为就现在而言，这位也算不上顶级，要是说历史地位，这位目前更是没有，所以我一直很好奇，你是真的喜欢这个人吗？还是拿出这个人当枪使，只是去为了黑克洛泽，因为你这样反复的在各种场合进行这种无谓的比较，除了让更多人对这个人产生恶感，对这个人其实一点没什么好处呀，其实这个人还挺可爱的一个人，性格也不错，为什么你这么敏感呢？

引用第114楼女人杀手于2011-03-29 22:42发表的  :

如果克洛泽前两个赛季对的起拜仁，那么我想请问，去年喊他水货的人里有没有你？如果有，那么还有些什么其他人？都喊过吗？戈麦斯去年大部分时间板凳，照样进了16个球，联赛10球，上场的时间有数都进了这些。为什么换做克洛泽就对的起拜仁了？换做戈麦斯就对不起了？既然你都承认拜仁和克洛泽你情我愿，为什么不愿意承认拜仁和戈麦斯你情我愿呢？这是什么说法？1200就可以你情我愿，3000万就不可以了？

                               
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希帅那赛季得双冠王，克洛泽还是有功的，没有克洛泽的掩护，托尼是进不了那么多球，红花很艳，但别忘了有绿叶作伴！
克林斯曼那赛季不成功，但若克洛泽表现不好，可能拜仁还得踢联盟杯！
上赛季要不是克洛泽进个越位球，拜仁已经被紫百荷干了！
别光说人家不行的，还是要客观的看，克洛泽在拜仁进球不多，但与对不起拜仁是两回事！