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拜仁的问题很复杂,没有捷径,只有摸着石头过河

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aleczy 发表于 2011-4-13 19:46:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
拜仁的问题这十年其实是一致的。高层在金元足球的冲击下有点跟不上趟,在传统和革新中没有找到平衡!但最近他们也是在努力寻求改变,买巨星,找克林斯曼和范加尔(虽然没有成功),但是他们追求上进的态度我们是看在眼里的。

因此,如果只关注拜仁3-4年,甚至1-2年的中立球迷,现在看到拜仁有了问题,就觉得自己是最客观,最理智的,可以很任意地抨击拜仁高层小富即安,不注重风格,因循守旧,这才是不尊重人的。如果真看清了拜仁的问题,之前就请提出解决方案(比如拜仁打国米之前,我就说范加尔必须立刻下课,而不是死缓。而不是现在范加尔下课了,我来句马后炮,范加尔当初早早下课就好了),而不是拜仁濒临绝境来,来bs拜仁的浮躁,bs拜仁的高层和球迷。拜仁的问题远比一些人想的复杂的多得多,特别是用国家队的例子,来指导俱乐部,是毫无意义的,因为这根本就是两个体系。有人说,拜仁要有自己的风格,要找对合适的教练。说的简单。那么拜仁该有什么风格?该找什么教练?谁又能回答出来?一个主教练就是一个球队的风格,欧洲这么多年,也就曼联和阿森纳保持了固定的风格。另外,有长期青训基础的巴萨,因为球员的补充,也可以保持固定的风格。除了这三家,还有哪个队一直风格一致?

拜仁走到现在,换什么教练,买什么球员,用什么风格,根本没有标准答案。我们只有陪着拜仁不停的摸索,不断总结提高,才能在现在这么艰难的足球环境中,寻求出符合拜仁的发展之路。对未来的不确定,高层如此,更别说我们这些球迷了。我最近对高层的不满,不是出于俱乐部经营的角度(这点没有一个球迷有资格过多批评高层,因为我们对拜仁内部的状况一无所知),而是从对球员和教练尊重的角度。

我只希望,高层,教练,球员的相处,能像夫妻那样。如果接下来还要在一起,那就全心相爱,相互扶持,至少,有矛盾,也家丑不外扬,内部解决。不要让媒体和外人看笑话。 如果真的走不下去了,那就好聚好散,有谚语说“分手后不恶言相向的恋人,是真正有风度的人”,彼此记住最初的相爱,和共同经历的甜蜜,祝福彼此找到更好的归属。作为一个球迷,我只希望拜仁能更具有这样的人情味。至于成绩,不管多差,我们都能坦然接受。
猪不跑 发表于 2011-4-13 19:49:39 | 显示全部楼层
理智大气
gesila990 发表于 2011-4-13 20:05:40 | 显示全部楼层
说的很好!确实如此!问题几个高层,指望他们开窍?我不抱希望!
而且球队的基础是人,俱乐部的基础是球队!对人如此,对球队能如何?好几年了,我是没看到什么希望!
Markus 发表于 2011-4-13 20:10:54 | 显示全部楼层
很多人都说拜仁高层思维混乱,没想法啥的。我有点不同意见。
从白色芭蕾到克林斯曼再到范加尔,我觉得这些都体现了拜仁高层求变的想法,是他们作出的尝试。
他们期望从世纪初那支被人诟病打法难看的球队转变为一支打法华丽的球队。另外就是他们也期望能通过青训解决部分资金的问题。
这其实已经体现了拜仁高层的想法。

但这里面存在这一些问题。
第一个就是观赏性和成绩之间的矛盾。采用全开放式足球的球队大多非常富有观赏性。但是他们往往不是最后的冠军。而成绩同样是拜仁高层考核的指标。
这就引发了第二个矛盾:俱乐部财力和要求上的矛盾。既想富有观赏性又想成绩优秀并不是不可能。但这往往意味着球队里有着众多世界级球星。遇上青训井喷的话,加入一定量的投资就能达到。比如:80-90年代的米兰和现在的巴萨。但是井喷现象可遇不可求。所以没有井喷时想达到这种水准所需要付出的资金是天文数字。而且还得球队本身具备足够的吸引力。而拜仁在世界上无论财力还是吸引力显然还没达到这个水平。

拜仁高层其实是意识到第二个矛盾了的。这也就是为什么他们退而求其次的把拜仁定位为称霸德甲,欧冠4、8强,并且使球队处于经济上长期的良性运作中。他们的“足够强大”其实一直是针对德甲而不是欧冠而言。只是我们球迷很自然的想获得俱乐部赛事中的最高荣耀。

由于拜仁高层的这个定位,于是就引出了他们的底线:欧冠资格。凡是碰触到这一底线的教练统统没有好下场。这说明什么?这就说明了拜仁的第三个问题:缺乏耐心,不愿付出太多代价。
从个体上看,马加特在拜仁的最后几个月,拒绝沟通,连话都不说了。克林斯曼战术素养的缺失。范加尔力主的几笔甩卖造成严重攻守失衡。都有着他们的致命伤,加上碰触底线。他们走人根本就是不可避免的。作为德甲龙头。连欧冠资格都没有,确实令人难以忍受。但真正问题在于之后选择的接任者。由于之前造成拜仁欧冠资格的危机,所以接下来的赛季拜仁都是力求稳妥,以成绩为先,而不是继续考虑战术打法的改革。等到成绩稳定,就重新尝试改革。于是就在变革-稳定-变革-稳定中摇摆。这就是为什么说缺乏对于变革的持续性投入和耐心。

拜仁高层想变革,但是基于诸多客观和主观的因素。造成了他们不愿意也不可能付出太多代价去完成这一想法。于是只能在保守与激进之间徘徊,进而使得球队动荡不安。

我个人其实更喜欢攻守平衡、追求效率的球队,并且我认为这才是最适合拜仁的出路。前面是我的一些浅见,愿与诸君共议。

这个本来是我回复金属的一个帖子,不过我觉得搬到这同样适用。嘿嘿,我果然很懒。[s:69]
军书十二卷 发表于 2011-4-13 20:20:44 | 显示全部楼层
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 楼主| aleczy 发表于 2011-4-13 20:20:46 | 显示全部楼层
马兄高见,解释的非常清楚了。我对高层的认识就是,他们也确实看得到问题,但是反应比别的豪门慢的多。怎么说呢,反射弧太长,就像过去的某一种恐龙,被咬一口,过5分钟才感觉到疼。结果尾巴都被吃光了,才感觉到……
引用第3楼Markus于2011-04-13 20:10发表的  :
很多人都说拜仁高层思维混乱,没想法啥的。我有点不同意见。
从白色芭蕾到克林斯曼再到范加尔,我觉得这些都体现了拜仁高层求变的想法,是他们作出的尝试。
他们期望从世纪初那支被人诟病打法难看的球队转变为一支打法华丽的球队。另外就是他们也期望能通过青训解决部分资金的问题。
这其实已经体现了拜仁高层的想法。

.......
benneb1982 发表于 2011-4-13 20:21:13 | 显示全部楼层
建队思路+长期坚持
bayernooxxmm 发表于 2011-4-13 20:29:13 | 显示全部楼层
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女人杀手 发表于 2011-4-13 20:36:36 | 显示全部楼层
有一种瞎子摸象的感觉
gesila990 发表于 2011-4-13 21:50:05 | 显示全部楼层
引用第5楼aleczy于2011-04-13 20:20发表的 :
马兄高见,解释的非常清楚了。我对高层的认识就是,他们也确实看得到问题,但是反应比别的豪门慢的多。怎么说呢,反射弧太长,就像过去的某一种恐龙,被咬一口,过5分钟才感觉到疼。结果尾巴都被吃光了,才感觉到……


我倒希望他们反应慢点!怕就怕没反应,没思路!变来变去的!
飞天神猪 发表于 2011-4-13 22:06:34 | 显示全部楼层
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mandy1982 发表于 2011-4-13 22:06:41 | 显示全部楼层
好文

不过高层的事情,俺们也只是看到冰山一角.....有些东西真的不好说,楼主所说欧洲其他豪门的金元政策,我也觉得是对拜仁冲击力挺大的,打破了拜仁向来的经营平衡
 楼主| aleczy 发表于 2011-4-13 22:13:05 | 显示全部楼层
如果你不了解情况,想和大家讨论拜仁的发展,我们很欢迎。
明明不是很了解情况,还搞的众人皆醉我独醒,觉得拜仁高层和球迷都在盲目浮躁,德国队才是学习的好榜样,大部分拜仁球迷都不太能接受这个。批评可以,如果表现的高高在上,处处以教育别人的口吻,那就变味了。“人之患,好为人之师”。拜仁现在尤其是个敏感的时候,即使你说的是真心的关心话,可不注意场合不注意时间,那事倍功半,那也怪不了别人了。
引用第10楼飞天神猪于2011-04-13 22:06发表的  :
呵呵,楼主的文章明显是有的放矢了。

作为草根球迷谁也没说自己说的是对的,
即使说的对的也没人会去采纳。
纯粹发表一下自己的看法而已,
.......
 楼主| aleczy 发表于 2011-4-13 22:17:17 | 显示全部楼层
另外,你不是草根球迷,你是资深站友和斑竹,你说的话有很大的影响力,一些球迷已经对高层的经营理念产生了误解和过多的不满了,我才觉得有必要专门解释下。
如果你真是草根球迷,我根本不会发这个帖子
引用第10楼飞天神猪于2011-04-13 22:06发表的  :
呵呵,楼主的文章明显是有的放矢了。

作为草根球迷谁也没说自己说的是对的,
即使说的对的也没人会去采纳。
纯粹发表一下自己的看法而已,
.......
热爱金属 发表于 2011-4-13 22:26:42 | 显示全部楼层
一直很淡定,因为赛季前自己就做好了接受一个失败赛季的准备,对于各种困难一概选择平常心。

但这次赫内斯对于克拉夫特的发言,实在是把我气的发抖,转会期将近,夏天肯定是要买人,拜仁老大的言论说者无心,听者有意。。会造成什么样的恶性后果呢?我们天朝人接着看吧。

目前一些事让我对高层在危机公关的处理上有了新的认识,我不再支持他们,虽然赫内斯缔造了如今拜仁的一切,但是最大的偶像也会犯错,为什么不能接受球迷的怀疑?不要试图帮他说话,教练有教练的错,球员有球员的错,高层从来没有错?而且搞得像某朝一样完全不反省,不对话?说出去有人信么?
军书十二卷 发表于 2011-4-13 22:33:31 | 显示全部楼层
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飞天神猪 发表于 2011-4-13 22:35:22 | 显示全部楼层
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热爱金属 发表于 2011-4-13 22:38:10 | 显示全部楼层
引用第12楼aleczy于2011-04-13 22:13发表的  :
如果你不了解情况,想和大家讨论拜仁的发展,我们很欢迎。
明明不是很了解情况,还搞的众人皆醉我独醒,觉得拜仁高层和球迷都在盲目浮躁,德国队才是学习的好榜样,大部分拜仁球迷都不太能接受这个。批评可以,如果表现的高高在上,处处以教育别人的口吻,那就变味了。“人之患,好为人之师”。拜仁现在尤其是个敏感的时候,即使你说的是真心的关心话,可不注意场合不注意时间,那事倍功半,那也怪不了别人了。



兄弟想的过多了。他怎么代表的了德国国家队?说的再多也代表不了。

你和我同样也不能代表拜仁。不过就是几个天朝球迷发表一些意义罢了。

可能我们是拜仁球迷说的会需要照顾一些情感。人家不算拜仁球迷说的通俗了点,直观了点,似乎让拜仁一些铁杆听者刺耳,但我认为讲的大部分合理,这件事情旁观者更容易看清楚问题。他无需照顾赫内斯的权威,也无需照顾克拉夫特的青训感情。
Markus 发表于 2011-4-13 22:39:11 | 显示全部楼层
引用第14楼热爱金属于2011-04-13 22:26发表的 :
一直很淡定,因为赛季前自己就做好了接受一个失败赛季的准备,对于各种困难一概选择平常心。

但这次赫内斯对于克拉夫特的发言,实在是把我气的发抖,转会期将近,夏天肯定是要买人,拜仁老大的言论说者无心,听者有意。。会造成什么样的恶性后果呢?我们天朝人接着看吧。

目前一些事让我对高层在危机公关的处理上有了新的认识,我不再支持他们,虽然赫内斯缔造了如今拜仁的一切,但是最大的偶像也会犯错,为什么不能接受球迷的怀疑?不要试图帮他说话,教练有教练的错,球员有球员的错,高层从来没有错?而且搞得像某朝一样完全不反省,不对话?说出去有人信么?


这次赫内斯关于克拉夫特的言论确实不明智。但这样一个错误是否达到足以证明他不再适合担任主席一职呢?我觉得这是值得商榷的。

假设我们的决定真能左右拜仁高层的人事变动,那么就要问有一个问题了:谁的能力足以接替赫内斯并且能来?如果找不到合适接替者的情况下,贸贸然让他们走人,我们是不是犯了和他们同样的一个错误草率呢?如果说赫内斯犯了一个愚蠢的错误,我们就此倒他们岂不是把这个错误扩大成第二个错误?

所以,我们都要思考前面那个问题:赫内斯所犯的这个错误是否足以证明他不再适合担任主席一职?
 楼主| aleczy 发表于 2011-4-13 22:45:04 | 显示全部楼层
拜仁高层在经营这块我承认他们的难处,拜仁现在也确实没有什么很好的捷径。
我们作为球迷,唯一有资格批评他们的就是他们对于球员和教练的态度了。因为我们虽然不是管理者,我们都是人。我们能体会到普通人的情感。因此,直到赫内斯炮轰克拉夫特之前,我都没敢批评过高层。但批评克拉这个,确实太过分了。(当初让马加特广播里下课这个,也是对功勋教练的最大侮辱)。确实反应了这支拜仁高层的弊端,不会讨好人,只会得罪。讨好一个人,其实能被所有人看见。得罪一个人,也许也得罪了一个群体。高层这点不改,引进不了球员,好的球员也得被气走
引用第17楼热爱金属于2011-04-13 22:38发表的  :


兄弟想的过多了。他怎么代表的了德国国家队?说的再多也代表不了。

你和我同样也不能代表拜仁。不过就是几个天朝球迷发表一些意义罢了。
.......
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