德国联赛赛季总结（1）之欧联篇——战略性的放弃

jjc2205 · 发表于 2011-5-5 18:33:11

引用第38楼alemanni于2011-05-05 15:14发表的 :
斯图本赛季确实是实力确实不行，教练换三个，人员也不整齐，和本菲卡的比赛我看了，没有机会。

药厂和潜水艇，给人打中了七寸，慢中卫碰上两个快前锋。

多特的打法遇到法甲球队没什么优势，人家身体不比你差，脚下还比你快，多特有没有个人能力特别突出的球员，凭什么赢？
.......

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打欧冠还不是一样，早早出局，又有什么锻炼可言，而且想上面某些人所说，两线差，就比如桑普就一个资格赛就蹦了，要是这么说的话，欧冠带来的压力更大，那不是更会崩盘了？这样的话，还比什么，只参加联赛才行，不过这也不行啊，汉堡，狼堡不弱吧，一线作战吧，还不是也崩了。
我从不来没说过为了什么欧联挣分一味去逼球队去拼命打什么欧联，我只是觉得，很多事不是这么容易分清楚的，起码我觉得像斯图，柏林赫塔这样的结局把丧门星的帽子都扣到打欧联上显然也是不公正不全面的。
打欧联会连累，打欧冠不会吗，为了打欧冠而降级的话，不一样也有人骂，所以别提什么欧冠更有用更值得拼命的话，何况我一直觉得就德甲这么多年多数情况都小组一圈游的，顶多也就拿个6出场费，就别假惺惺的谈什么锻炼，谈什么收入，谈什么重点了，那么崇高了。
说到底就是各种问题促成的，而更多的显然内部问题，而不是啥战略性放弃那么简单的自欺欺人。

jjc2205 · 发表于 2011-5-5 18:39:53

引用第37楼热爱金属于2011-05-05 10:36发表的 :
联赛保命，才有欧战出力的基础。

联赛是一切条件下的大门营，这种逻辑是没有错的。

马加特本赛季之所以这么玩，也是对自己能保级有足够的信心，他也做到了。

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这么说我觉得还是有点道理，球队都有他自己的考虑，到底放哪抓哪，球队会衡量。
而不能简单的说，欧联就是值得放弃的，欧冠就是一定有各种好处，什么舞台之类乱七八糟的都来的，好像天然是很高尚的追求似的，可实际如何，德甲球队有几个有余力去追求所谓高尚的梦想的，不过就是混个小组出场费，球迷发的梦和其他那些崇高的宣言，与球队真实的想法以及现实的表现，一次次的背道而驰，看多了，是不是觉得有点讽刺。
实际上，根本就不用提球队找什么出局的理由，因为他们有自己的选择，这本来也没什么，但非要一味的归咎于欧联是个避之唯恐不及丧门星，好似个大筐，好不好，坏不坏，什么都往里装，就显得有点道貌岸然了，这么说也许重了，但的确让人不爽。

指间回旋 · 发表于 2011-5-5 18:50:12

药厂VS潜水艇，药厂场面上还是占据优势的，不过潜水艇确实NB基本上每次射门都进球，抓住七寸了。
德国这些球队拜仁最多能应付2线作战，就这个赛季多特崛起3线根本应付不了，其余球队联赛玩玩吧，根本没办法在欧冠上拼。现在德甲竞争环境还是太弱，就像拜仁这种豪门在应付3线+多特举起的局面都吃不住，何况其他球队。
德甲最强的拜仁如果真放到英超那种没冬休，还各种豪强并起三线作战的联赛能保住欧冠出现也就万幸了,何况其他球队。

加加林 · 发表于 2011-5-5 23:33:38

欧联太鸡肋了

as19as · 发表于 2011-5-6 00:40:57

佛赖堡貌似也欧联了

Klick · 发表于 2011-5-6 07:34:23

引用第34楼拜耳竞技场设计者于2011-05-05 08:15发表的  :

斯图保级除了实力之外，运气也是不佳，看了几场斯图的联赛，场面并不能反映排名的差距。

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要是场面能反映差距，斯图早就连败了[s:90]

如果你说的是对勒沃库森那场，我觉得反应的特别清晰。板凳差距，进攻理性差距，防守组织上的差距……

拜耳竞技场 · 发表于 2011-5-6 07:48:43

引用第45楼Klick于2011-05-06 07:34发表的 :

要是场面能反映差距，斯图早就连败了[s:90]

如果你说的是对勒沃库森那场，我觉得反应的特别清晰。板凳差距，进攻理性差距，防守组织上的差距……

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我怎么不是这么认为的呢？一度扳平比分并且压制住了药厂，最后由于运气不佳才落败……

我问你的事情怎么样了？

热爱金属 · 发表于 2011-5-6 12:34:45

引用第45楼Klick于2011-05-06 07:34发表的 :

要是场面能反映差距，斯图早就连败了[s:90]

如果你说的是对勒沃库森那场，我觉得反应的特别清晰。板凳差距，进攻理性差距，防守组织上的差距……

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潜水艇那阵容，换了上个赛季，就输给狼堡了。。。

schalke1119 · 发表于 2011-5-6 13:15:20

引用第35楼拜耳竞技场设计者于2011-05-05 10:20发表的 :
而且本菲卡是被沙尔克双杀后淘汰下来的球队，从被沙尔克双杀这一点来看也不能说他实力真的有多么超群。

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本菲卡还真是挺有特点的国庆前和我矿第一次过招时要不是运气好胜利未必属于沙尔克

alemanni · 发表于 2011-5-6 15:35:56

引用第40楼jjc2205于2011-05-05 18:33发表的 :

打欧冠还不是一样，早早出局，又有什么锻炼可言，而且想上面某些人所说，两线差，就比如桑普就一个资格赛就蹦了，要是这么说的话，欧冠带来的压力更大，那不是更会崩盘了？这样的话，还比什么，只参加联赛才行，不过这也不行啊，汉堡，狼堡不弱吧，一线作战吧，还不是也崩了。
我从不来没说过为了什么欧联挣分一味去逼球队去拼命打什么欧联，我只是觉得，很多事不是这么容易分清楚的，起码我觉得像斯图，柏林赫塔这样的结局把丧门星的帽子都扣到打欧联上显然也是不公正不全面的。
打欧联会连累，打欧冠不会吗，为了打欧冠而降级的话，不一样也有人骂，所以别提什么欧冠更有用更值得拼命的话，何况我一直觉得就德甲这么多年多数情况都小组一圈游的，顶多也就拿个6出场费，就别假惺惺的谈什么锻炼，谈什么收入，谈什么重点了，那么崇高了。
说到底就是各种问题促成的，而更多的显然内部问题，而不是啥战略性放弃那么简单的自欺欺人。

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这个锻炼不是你理解的意思。。。以药厂为例，欧联杯确实起到了锻炼作用，它的竞争强度正合适，不像欧冠需要全力以赴，也不像德国杯那样无趣。拉斯本德也是先在欧联杯首发出彩，然后才有联赛首发，类似的还有施瓦布，欧联杯尝试之后联赛里改打中卫，新人维达也是如此。另外欧联杯还提供了试验、磨合阵容的机会，巴拉克改打前腰，也是欧联杯试验之后才用在联赛里的。

当然，这种锻炼也是以药厂的板凳深度相对好一些为前提的。

alemanni · 发表于 2011-5-6 15:44:15

引用第42楼指间回旋于2011-05-05 18:50发表的 :
药厂VS潜水艇，药厂场面上还是占据优势的，不过潜水艇确实NB基本上每次射门都进球，抓住七寸了。
德国这些球队拜仁最多能应付2线作战，就这个赛季多特崛起3线根本应付不了，其余球队联赛玩玩吧，根本没办法在欧冠上拼。现在德甲竞争环境还是太弱，就像拜仁这种豪门在应付3线+多特举起的局面都吃不住，何况其他球队。
德甲最强的拜仁如果真放到英超那种没冬休，还各种豪强并起三线作战的联赛能保住欧冠出现也就万幸了,何况其他球队。

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拜仁去年三线就没有任何问题。今年是世界杯综合症引发的恶性循环。

刨去伤病问题，双线作战至少对于体力方面的影响不是很大，主要是兴奋程度的问题，这点德甲大部分球队都不习惯（所谓欧战经验）。以药厂而言，上赛季单线作战，往往比赛最后阶段会因为体力下降而出现混乱，被人翻盘很多，而这赛季很少出现这种情况，反而有好多场是最后阶段绝杀或逆转对手。

德甲球队和英超环境不同，对于双线的适应性自然差别很大。英超稍强的队整赛季大部分时间都是魔鬼赛程，再加上本身的风格，没有点板凳实力根本无法生存。如果拜仁或者其他德甲球队也处于英超英超，自然会是另外一种情形，直接比较没什么意义。

oliver.kahn · 发表于 2011-5-7 14:41:52

此贴不无道理，但先入为主的地方太多，比如四大联赛球队就是强队，是不是可以说lz“种族歧视”呢

oliver.kahn · 发表于 2011-5-7 14:43:45

还有，lz显然没关注西甲积分榜，潜艇打波尔图之前基本上前四铁定，前三无望了，只要输球就是战略放弃，又是先入为主的想法

oliver.kahn · 发表于 2011-5-7 14:44:54

只能说，波尔图这个欧冠级别的球队不小心来打欧联了

拜耳竞技场 · 发表于 2011-5-7 15:27:13

引用第52楼oliver.kahn于2011-05-07 14:43发表的 :
还有，lz显然没关注西甲积分榜，潜艇打波尔图之前基本上前四铁定，前三无望了，只要输球就是战略放弃，又是先入为主的想法

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潜水艇的积分形势我相当清楚的。当时就很清楚，即使是当时领先第五名的分差不能说小。
也许是你理解错了，我要表达的意思从来都不是输球就是战略放弃，而是从一开始各个球队根本就没有对联盟杯有足够的重视，这一点从比赛内容中，要么干脆的胜利要么干脆的输球，鲜有激烈的拼抢和孤注一掷的狂攻和铁桶阵，就可以体现出来，是从这个角度上讲的战略性放弃。
我想当时的情况对于潜水艇也是如此，当时毕竟联赛还有悬念，如果潜水艇一上来就被药厂打蒙了，那恐怕最后一轮也会选择放弃比赛，这个结论我在赛前就做出了。
说白了，不到8强乃至4强，谁会重视联盟杯？
另外单说四大联赛绝不是歧视的意思，其他的那些小联赛最大的特点是什么？很简单，国内的竞争不充分，所以那些小联赛传统强队他们有这个精力去争取联盟杯走的更远。

oliver.kahn · 发表于 2011-5-7 23:10:29

确实，此贴总结了很多有用的信息，而且，确如你所说，不重视的话拼个开头，明朗以后就崩盘了。

今年葡超很牛，国内除了波尔图，剩下3强形势也还没完全明了。不过葡超只有16个队，联赛压力一下就小了很多。

虽然没看比赛，一直听人说大多特1-0圣日耳曼之后开始轻敌，节奏有所放缓，回到客场也没拿出必分胜负的决心。

还有，不来梅4-4瓦伦西亚也是个坏签，而且不来梅也有欧冠诱惑，他们最终杀进了欧冠。

欧联杯的球队毕竟也是资格赛选出来的，一场一场踢的，我从来不认为小联赛的球队弱于大联赛，尤其是欧联杯。欧冠布拉加淘汰塞维利亚，难道说塞维利亚不重视？阿斯顿维拉，欧联桑普多利亚和赫塔菲今年这个怂样，恐怕实力比态度影响更大。

王佐之才 · 发表于 2011-5-8 13:01:59

鄙视一下

socc · 发表于 2011-5-19 10:09:14

联盟杯看得不多，不过看了诸位的观点还是想说两句，德甲的球队的特点、实力、技战术打法是基本因素，除了老大拜仁外，其他球队还记得马大帅的斯图加特，或许下赛季的欧冠的多特能给我们一些亮点，除了球队的综合因素外，不要忘了还有欧洲足球的大环境，英超近几年的疯狂扩张、西甲的超级双雄、意甲不差钱的国际米兰，足球是有钱人的游戏，没有钱就没有实力，至少牌面上的实力差距就不小，关键的的临场发挥、球队的经验、底蕴就是决定性的因素了。

smzjh · 发表于 2011-5-19 19:05:03

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