德国球迷和拜仁球迷

引用第17楼安卡于2011-05-20 19:51发表的 :
Bayern衰落确实不是国家队的福音，但Liga成为更有竞争力的联赛绝对会是国家队的福音，而这一点不是Bayern一家独大就可以完成的。在Bayern表现不好的时候落井下石固然不是君子所为，但如果Bayern球迷诅咒别的球队掉链子也未免太过。前段时间所谓为了Liga挣分就应该Bayern拿前三的言论未免可笑，不厚道地说，如果Bayern去了欧联，岂不是夺冠希望更大拿分更多？最后Bayern排名第三的结果不是靠诅咒96得来的，而是自己凭实力挣来的。

至于“Bayern兴德国强”的言论，未免太过自信武断。54夺冠是靠Lautern的班底，而且Rahn似乎那个时候在Essen踢球？90夺冠的三驾马车，那个时候也在国米吧。

                               
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年夺冠主力是国米的三驾马车，但三驾马车是国米培养的吗？人家在德甲的时候已经很强了好不好，布雷默和马特乌斯都是88年从拜仁转会到国米的，布雷默出身凯泽，马特乌斯出身门兴，而马特乌斯国米之后又回到拜仁直到去纽约。三驾马车和拜仁关系不紧密的是克林西。

引用第19楼诺伊尔的老拳于2011-05-20 19:59发表的 :

这个话题我酝酿了很久了，1998年到2002年的时候拜仁慕尼黑并不差，为什么国家队却跌入了谷底。
2002年虽然表现不错，可是也和勒沃库森的崛起有很大关系，拉米劳，施奈德，巴拉克，诺伊维尔，甚至2002年的德甲冠军凯尔，梅策尔德。
我没有丝毫否认拜仁慕尼黑对于德国队的贡献。
我只是觉得百家齐放会更好些。
总之等过段时间大家冷静客观地讨论这个话题，千万别激动，没想诋毁谁。
.......

                               
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这样说的人，我真心猜测绝不可能是2000年之前就认真关注德足。可以这么说，2002那一年，当时的铁杆德迷都会感到沉重，世界杯来临几乎不抱任何期望，当时舆论对德国队共同的评价就是“人员老化，没有中流砥柱，技术粗糙”，我清楚地记得当时国内球评人普遍认为德国队很可能进不了8强，甚至16强都勉强。
当时的德国队能走那么远，很大程度上有运气成分，面对其他球迷，我从来没否认过，如果没有韩国这个搅屎棍造成了奇怪的混乱，就算德国队只能走到16强，我都满足了。
诚然，卡队和药厂帮发挥了巨大作用，但2002年德国队第二名在绝大多数其他队迷来看，运气成分更大，只对卡恩的勇猛留下了深刻印象。
因为我一年恰好还很年轻，正在读书，周围像我那样从很小就被德足吸引的球迷寥寥无几，在讨论时是绝不占上风的，也因此难以忘怀。

实际上，2002年的拜仁也在衰落，卡队的状态之后就开始下滑，那之后拜仁成绩起伏，这10年来的欧冠成绩就是最好的证明，而同时，整个德甲和德足也都在没落。所以真正的症结是德足沉迷于过去的辉煌，德甲青训退步，人才青黄不接。

自从我进入这个论坛，总能看到这样割裂看问题的话题，我想说，多吃几斤盐，去问问经历过1990-2002年的球迷的心路历程，他们最能体会到什么是衰败。

昨天看到一些德迷提供的视频，于丹讲到她的偶像是鲁梅尼格，我就说说我的亲戚，他和于丹年纪相仿，那个年代开始看球的德迷几乎都成长为最铁心的德迷和仁迷，那一颗颗耀眼的南部之星成为德迷心中的明灯。

引用第24楼zjuhusongtao于2011-05-20 20:27发表的 回 22楼(reforjane) 的帖子 :
突然觉得有一丝丝火药味，难道帖子改锁了？论坛经不起折腾了.......

                               
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所以说，我建议少开这样的话题，也不希望自己总是跳出来倚老卖老。

看球那么久了，按说没必要和人一般见识。有些人，甭管以前是不是德迷，现在因为喜欢了某个球员就都跑过来对德足的历史指手画脚，可你仔细看这些人的论调，中肯吗？客观吗？如果真是实事求是的，我也不会跑出来说教。 我对论坛那些等级、积分一点兴趣没有，只是工作之余才突然发现原来有这么多人喜欢德国足球了，欣喜而随便注册了个账号。

引用第22楼reforjane于2011-05-20 20:18发表的 :


这样说的人，我真心猜测绝不可能是2000年之前就认真关注德足。可以这么说，2002那一年，当时的铁杆德迷都会感到沉重，世界杯来临几乎不抱任何期望，当时舆论对德国队共同的评价就是“人员老化，没有中流砥柱，技术粗糙”，我清楚地记得当时国内球评人普遍认为德国队很可能进不了8强，甚至16强都勉强。
当时的德国队能走那么远，很大程度上有运气成分，面对其他球迷，我从来没否认过，如果没有韩国这个搅屎棍造成了奇怪的混乱，就算德国队只能走到16强，我都满足了。
诚然，卡队和药厂帮发挥了巨大作用，但2002年德国队第二名在绝大多数其他队迷来看，运气成分更大，只对卡恩的勇猛留下了深刻印象。
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呵呵，看过82年鲁梅尼格的人成为铁杆德迷不假，但成为铁杆拜仁迷可真不好说。
德甲是90年代中期进入中国的，彼时之前热爱德国足球的人都是热爱德国国家队，对于德甲俱乐部真的关心很少，90年代中期前很多人也只是听说过拜仁，对其热爱和狂热基本谈不上。我家庭从80年代开始看球，父亲和哥哥都很喜欢德国队，但即使在90年代德国足球辉煌时期，大家喜欢的只是克林斯曼、马特乌斯、沃勒尔、科勒、大比、穆勒等这些人以及德国国家队这个群体，当时球迷喜欢的俱乐部都是意甲的AC、国米之类的。
老资格的德迷很多是从接触德国国家队开始接触德国足球，那个时候顶尖德国球员俱乐部分散比较厉害，80年代末-90年代中相当一部分都在海外俱乐部效力而且也看不到什么德甲转播，所以基本上很多人有德国队情结，但德甲俱乐部情结相当少或基本没有。

引用第26楼rebecca0001_cn于2011-05-20 20:41发表的 :

呵呵，看过82年鲁梅尼格的人成为铁杆德迷不假，但成为铁杆拜仁迷可真不好说。
德甲是90年代中期进入中国的，彼时之前热爱德国足球的人都是热爱德国国家队，对于德甲俱乐部真的关心很少，90年代中期前很多人也只是听说过拜仁，对其热爱和狂热基本谈不上。我家庭从80年代开始看球，父亲和哥哥都很喜欢德国队，但即使在90年代德国足球辉煌时期，大家喜欢的只是克林斯曼、马特乌斯、沃勒尔、科勒、大比、穆勒等这些人以及德国国家队这个群体，当时球迷喜欢的俱乐部都是意甲的AC、国米之类的。
老资格的德迷很多是从接触德国国家队开始接触德国足球，那个时候顶尖德国球员俱乐部分散比较厉害，80年代末-90年代中相当一部分都在海外俱乐部效力而且也看不到什么德甲转播，所以基本上很多人有德国队情结，但德甲俱乐部情结相当少或基本没有。

                               
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这位女德迷看来比较年轻。
实际上80年代起，国际转播热度就开始增加，我的亲戚就是那个时候变成德迷，而那时候刻在他们脑子里的就是鲁梅尼格、贝肯鲍尔、赫内斯这些70年代熠熠生辉的名字，到90年代，马特乌斯、布雷默成了新一代德迷偶像。 早期，中国转播的德甲比赛大部分是拜仁的，所以，那时期的中国德迷与拜仁迷是几乎是重合的，我那时年轻，非常清楚这一点。1999年，诺坎普拜仁1-2负于曼联的比赛，当时我周遭的讨论都是德国1-2负于英国，大受打击。
如果你的家人在那个时期形成的是德迷概念，而没有拜仁概念，只能说他们当时是德国足球的中国旁观者，中国欣赏者，而非真正意义上的中国德足粉丝，这样的情况很普遍，我完全理解。
建宏同学说他曾经是德迷，只是不是现在的德迷，我知道他说的是实话。

德甲要兴起，俱乐部需要想办法留住自己的核心球员，需要提防的何止拜仁一家？厄齐尔、沙欣都去拜仁了吗？作为拜仁球迷，我承认拜仁的吸引力还没达到皇马、巴萨的水平，如果连拜仁的求购攻势都低档不住，何谈皇马、巴萨？相反，至少拜仁还把他们留在了德甲..当年巴拉克、卢西奥如果没来拜仁，谁知道他们会去哪个豪门...诺伊尔如果愿意出国，难不成已经在曼联..自己俱乐部留不住球员，为什么把帐都算拜仁身上?是不是拜仁不求购，别的豪门一定不买？

引用第27楼reforjane于2011-05-20 20:59发表的 :


这位女德迷看来比较年轻。
实际上80年代起，国际转播热度就开始增加，我的亲戚就是那个时候变成德迷，而那时候刻在他们脑子里的就是鲁梅尼格、贝肯鲍尔、赫内斯这些70年代熠熠生辉的名字，到90年代，马特乌斯、布雷默成了新一代德迷偶像。 早期，中国转播的德甲比赛大部分是拜仁的，所以，那时期的中国德迷与拜仁迷是几乎是重合的，我那时年轻，非常清楚这一点。1999年，诺坎普拜仁1-2负于曼联的比赛，当时我周遭的讨论都是德国1-2负于英国，大受打击。
如果你的家人在那个时期形成的是德迷概念，而没有拜仁概念，只能说他们当时是德国足球的中国旁观者，中国欣赏者，而非真正意义上的中国德足粉丝，这样的情况很普遍，我完全理解。
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你要这么说，我也不好说什么了。
80年代-90年代中期中国大陆能看到德甲转播或者看到很多拜仁的比赛，我还真不知道到哪个地方去找？
我们家当时居住在一南方省会城市，资讯不算太落后，哥哥是70后，父亲从80年代开始看球，我当时虽小，也跟着凑热闹，对于那一代球迷来讲基本都是从国家队起步，俱乐部粉相当少，有的话也是90年开始大家对意甲7仙女以及广东等地看到的英超俱乐部的不同喜爱，至于对拜仁等德甲俱乐部的关注那都是90年代中期央视引入转播之后的事情了。
我这么说，不是说不尊敬拜仁，也不是否认拜仁历史上对德国足球所做的贡献，只是对不少德迷来说（包括我自己），因为认识、热爱和喜欢上德国足球是因为80、90年代的德国队本身，所以没什么俱乐部情结，而且因为看球的历史原因，我个人也不认为只有***兴，才能国家队兴！

[s:39]  
难得码这么多字，只想说大家求同存异，互相包容最重要了！

对于我来说，把德国队和拜仁队孤立起来对立根本就是一个无稽之谈---------agreed!

引用第28楼zjuhusongtao于2011-05-20 21:16发表的 回 27楼(reforjane) 的帖子 :
八卦一下，怎么知道楼上是女德迷？？？

                               
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说话的语气，很容易判断。

这位筒子反对的是所谓“拜仁兴，德国兴”这样的说法。 我没有反对，我只是不认同一些筒子在反对这句话的时候，反而引来了另一种可笑的谬论“拜仁兴，德国衰”或者“拜仁衰，德国兴”

我把另外一个帖子的发言复制过来
“德国从来也没有单靠拜仁，实际上，国家队不仅需要2支球队，而是12支。  只不过在这12支中，需要有个主力，能够稳定地向国家队提供人才支持，并且这些人常年配合，又有丰富的欧战经验，这可以方便国家制定合适的战术策略。”

明年欧冠和欧洲杯一块都拿了。

央视最早在93年开始，录播92-93年德国足球甲级联赛，大部分的比赛是拜仁的。以后好象就一直有德甲的转播了。
91-92年度的德甲联赛的30分钟精华集锦，在很多地方台都播放过。

神猪，我奉劝你一句，以后最好别发表关于拜仁的话题，尤其别去拜仁版，你是被贴了标签的人，完全是另外一个阶级了

大部分拜仁球迷或许能平静的看待你的话，但是肯定还是有那么一部分不那么容易改变立场的

以后不管你说什么，就算是滴水不漏的真理，也可能会有别样的解读，所以，最好的做法就是不说

人与人之间，未必需要友爱共处，老死不相往来也是一种相处之道

你老去发言膈应人家搞得人家不痛快也没必要

或许多年后能一笑泯恩仇，但是现在最好的做法就是冷处理

引用第37楼温柔小刀于2011-05-21 13:01发表的  :
神猪，我奉劝你一句，以后最好别发表关于拜仁的话题，尤其别去拜仁版，你是被贴了标签的人，完全是另外一个阶级了

大部分拜仁球迷或许能平静的看待你的话，但是肯定还是有那么一部分不那么容易改变立场的

以后不管你说什么，就算是滴水不漏的真理，也可能会有别样的解读，所以，最好的做法就是不说
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说的非常好！不过我怀疑他做不到，反复的事情太多了，人也就没信用了。
和平共处不好吗？别去说别人不想听的是不是最起码的一点？要想别人尊重你，首先你得尊重别人。
为什么他成了不受欢迎的人？还有第二个他这样喜欢去拜仁版膈应拜仁，拜仁球迷的人？特别是他还打着为德甲公平什么的旗帜，却无视了拜仁也是德甲的一份子，而是德国足球版块是最闪亮的那一环。不喜欢拜仁没关系，请不要来指责拜仁。你觉得别人伤害你的时候，问问自己有没有先去伤害别人！
德迷和仁迷其实一点也不对立，也不应该对立！多少年拜仁欧战孤军奋战的维持的不仅仅是拜仁的声誉，也是德国足球的荣誉！
实际上我们看到外面的人为拜仁球迷在自家版块的言论涉及到他们投诉的时候，看没看到拜仁球迷为其他版块涉及拜仁的言论投诉过？管理员都说了，拜仁球迷应该有何球队的强大一眼的宽容，可这不代表你们可以随意这样割裂，甚至企图让仁迷和德迷对立起来！
拜仁从其他德甲球队买人，至少出去还代表德甲，其他外面球队就不买德甲球队的球员了？还是拜仁给的钱比外面的球队少了？拜仁在德国国家队起的栋梁作用难道是拜仁挖墙角挖出来的？拜仁也有衰落的时候，也有低迷的时候，可是有哪个球队稳定崛起了？稳定成绩代表德甲争雄欧洲了？这也怪拜仁？拜仁一样是德国的拜仁，拜仁强大也是代表德甲也有强队！

说句实话，两者的矛盾就是孰轻孰重的问题，就算两人都是国家队和拜仁球迷，也有极大可能因为球队在彼此心中的份量不同，而产生矛盾。

至于么？又当德迷又当仁迷不是挺好的，干嘛吵起来呢。