如果意大利不是1943年就早早投降，德国还会撑多久？

duxusheng · 发表于 2011-6-1 15:17:24

意大利早早投降，不仅导致德国失去盟友

而且还使德国要分散精力来保卫意大利

这一正一反，严重影响了德军的战斗力

希特勒听闻意大利投降的消息，立即指示德军伞兵空降西西里岛

但是亡羊补牢为时已晚，大势已去

德国已经处于盟军的重重包围之中

duxusheng · 发表于 2011-6-1 15:30:00

意大利老是拖德国的后腿
德国却老是喜欢和意大利结盟
一战时的意大利就是个反复无常的小人

sebastian.de · 发表于 2011-6-1 15:31:23

全靠意大利拖盟军的后腿了,
意大利要是不投降,可能德国都撑不到1945年吧.....

young304 · 发表于 2011-6-1 15:51:37

不怕对手是狼，就怕队友是猪~~
估计1943年元首都想自杀了，被气的……

sonicyouth · 发表于 2011-6-1 15:52:48

其实意大利从头到尾就没参战过。。。东线、西线、北非、海上、天上……看来看去，，，哪条战线都是德军PK盟军。。。没意大利什么事儿。。。

sonicyouth · 发表于 2011-6-1 15:56:21

意大利这个国家，，，整个现当代也就做了三件事儿——搞女人，，，拍电影，，，踢足球。。。但现在，，，看意甲的上座率，，，好像足球也不大喜欢了，，，好电影也越来越少，，，只剩下搞女人这一件事儿了。。。

总体而言，，，当你不需要和他们共事的时候，，，他们绝对是个很可爱的民族。。。

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:10:00

没什么太大区别。美国一参战，德国的失败就是不可避免的事情，拖得越久，德国越遭罪。

意大利不投降，西线盟军的进攻会拖后一些，但对于东线的情况则恐怕改善不了多少，苏军的兵力和资源优势即使加上在意大利德军部队也不会有什么变化。

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:20:38

墨索里尼没有废黜掉国王，由于国王的存在，国家和军队中的异己分子就有了一个潜在的核心支点。墨索里尼和他的法西斯党对意大利的控制力远远不能和希特勒的纳粹相比。这是意大利在战争前途渺茫之时必然会弃船逃命的原因。

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:24:31

意大利投降，
其根本原因是意大利就是个反复无常的小人国家，参照一战时意大利人的表现和意大利足球

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:27:03

引用第8楼duxusheng于2011-06-01 16:24发表的回 7楼(alemanni) 的帖子 :
意大利投降，
其根本原因是意大利就是个反复无常的小人国家，参照一战时意大利人的表现和意大利足球

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呵呵，你这么说就不是讨论历史了。不如干脆点改个题目：意大利小人。这样还更吸引眼球。

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:32:15

当然一部分是你说那个原因，我说的是根本原因，从民族性方面分析
德国人是认准了一件事，就会一步一步做到底
意大利人往往是半途而废或者是试图走捷径

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:35:21

民族性这类话题只是“喷喷更健康”[s:37]

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:37:56

引用第10楼duxusheng于2011-06-01 16:32发表的回 9楼(alemanni) 的帖子 :
当然一部分是你说那个原因，我说的是根本原因，从民族性方面分析
德国人是认准了一件事，就会一步一步做到底
意大利人往往是半途而废或者是试图走捷径

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施道芬贝格可是对元首宣誓效忠过的。参加720的大部分的德国将军在40-41年还是元首的忠实崇拜者，比如隆美尔。

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:38:33

你不得不承认民族性这个看似虚无飘渺的东西在战争中往往能决定胜负

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:39:50

德国那么多人怎么可能是铁板一块，但是论心齐，绝对比世界上大多数国家强多了

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:42:45

民族性是个伪命题。

你这种论调和希姆莱戈培尔之流没太大区别。

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:46:24

你别把民族性和人性弄混了，民族性绝对是存在的，要不然世界上也不会有那么多民族了

alemanni · 发表于 2011-6-1 16:48:43

你是否想说施道芬贝格和隆美尔不是德国人？他们不算德国人的精英？或者“民族性”这个东西到了某种时候对于某些人是没有影响没有意义的？

duxusheng · 发表于 2011-6-1 16:54:48

我刚才不是说了吗，德国有那么多人，怎么可能是铁板一块，

每个人性格都相同？说德国人严谨，是说所有德国人都严谨吗？指的是大多数德国人嘛！

必然还是有一小部分人不同于其他人的

算了，说着说着你有抬杠的嫌疑，我们还是各持自己的观点吧

alemanni · 发表于 2011-6-1 17:07:32

呵呵，“民族性”如果不适用于判断某个民族中的个别人或者个别群体的行为，那又有什么意义呢？

你在套用“民族性”的时候，是否有可能事先鉴别出这个人或者这个群体是否适用你的“民族性”标准？

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