如果意大利不是1943年就早早投降，德国还会撑多久？

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意大利二战最大的贡献是在二战前通过一次成功的小成本阅兵式忽悠了德军，据说只花了一个团的人就搞定了阅兵式

引用第7楼alemanni于2011-06-01 16:20发表的 :
墨索里尼没有废黜掉国王，由于国王的存在，国家和军队中的异己分子就有了一个潜在的核心支点。墨索里尼和他的法西斯党对意大利的控制力远远不能和希特勒的纳粹相比。这是意大利在战争前途渺茫之时必然会弃船逃命的原因。

                               
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墨索里尼没有绝对的权势，说白了，就象是明朝的太监一样，再怎么蹦，还在皇帝的手里，远没有达到唐朝太监随意的杀天子的地步。意大利国王远比墨索里尼权利大的多。希特勒去意大利看望墨索里尼前辈的时候，意大利国王在那坐着，墨索里尼和灰孙子一样的小跟班似的在后边站着，气的希特勒鼻子不是鼻子，眼睛不是眼睛的，回去以后就嘲笑前辈混的太差劲。

德国人曾说，如果意大利保持中立，我们只需要四个师就可以防守好和意大利的边界。如果意大利参加盟军，我们只需要8个师就可以平定意大利，但是如果意大利参加轴心国，那么我们不得不动用16个师以上去保卫意大利，可见意大利有多废物了。就这墨索里尼还在吹嘘意大利拥有了800万把刺刀呢，结果是连骑马的埃赛俄比亚都搞不过，更别说希腊了。也正是因为墨索里尼搞不定希腊，所以希特勒去帮忙，延误了进军苏联的时间。

德国南下希腊希腊是顺便，另外防止英国人插手巴尔干，不然会威胁到罗马尼亚油田。德国在巴尔干耽搁时间主要还是南斯拉夫出了问题。否则墨索里尼在希腊阿尔巴尼亚再怎么折腾，希特勒都不会去管。

引用第25楼alemanni于2011-06-01 18:06发表的 回 24楼(女人杀手) 的帖子 :
德国打希腊是顺便，主要还是南斯拉夫出了问题。不然墨索里尼在希腊阿尔巴尼亚再怎么折腾，希特勒都不会去管。

                               
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南斯拉夫问题不大，只是亲王镇不住局面，没搞多久，最久的是希腊。墨索里尼看到希特勒到处占地盘，自己的新罗马帝国毛都没有，一着急就去打希腊，结果被希腊揍的无奈向希特勒求援。结果希特勒派了18个师过去，其实6个师就解决了战斗。但是因为来回往返，所以耽误了一个月出头的时间。德国所谓的闪电战，其实远不象一些朋友认为的全是机械化。百分之90的步兵每天都得跑25英里才能赶上机械化的速度。

至于南斯拉夫，希特勒开过去就投降了，没有多大的抵抗的，还不如波兰抵抗的威武雄壮呢。

引用第26楼女人杀手于2011-06-01 18:10发表的 Re:回 24楼(女人杀手) 的帖子 :

南斯拉夫问题不大，只是亲王镇不住局面，没搞多久，最久的是希腊。墨索里尼看到希特勒到处占地盘，自己的新罗马帝国毛都没有，一着急就去打希腊，结果被希腊揍的无奈向希特勒求援。结果希特勒派了18个师过去，其实6个师就解决了战斗。但是因为来回往返，所以耽误了一个月出头的时间。德国所谓的闪电战，其实远不象一些朋友认为的全是机械化。百分之90的步兵每天都得跑25英里才能赶上机械化的速度。

                               
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我记得好象是希特勒搞定南斯拉夫的时候，英国人开始向希腊派兵了，这时候希特勒才不得不把整个巴尔干都搞下来。英国人如果在希腊站住脚，哪怕是一个空军基地，都会对罗马尼亚油田产生威胁，这是希特勒的命根子，所以不得不管。

墨索里尼在阿尔巴尼亚折腾不是一天两天了，但英国人也没空去管，只是看到德国人的手伸到了巴尔干才出手的，因为一旦巴尔干失守，对它的地中海威胁太大。

希特勒插手巴尔干主要是为了罗马尼亚的石油，没这个德国没法打仗。

意大利在二战开始前作用还是明显的，至少在西班牙内战时是实实在在出力的了，西班牙内战时弗朗哥一度陷入被动，德国援助的两个飞行大队虽然精锐，但是战斗机为主，抵挡不了民主派的地面进攻，还是墨索尼里后来派出的大批地面部队彻底击溃了民主派，帮助弗朗哥登台，可惜弗朗哥这个骑墙派，死不入轴，不过至少西班牙的亲德中立给了德国后期唯一可以从美洲进口自愿的道路并减少了盟军伊比利亚登陆的威胁，这点上意大利作用很大。
第二点，意大利海空军并不像陆军那样废材，盟军横穿地中海对埃及的补给运输还是被意大利的海军，尤其是撒丁岛的空军限制了很多的，著名的人操鱼雷在亚历山大港内击沉过英国战列舰。
当然，陆军上意大利就不提了，要说北非上面由于对面的英军是机械化很高的部队，溃退还情有可原的话，东非面对英国的三流杂牌军还一塌糊涂就说不过去了。。。

引用第29楼威悉河雄鹰于2011-06-01 19:35发表的 :
意大利在二战开始前作用还是明显的，至少在西班牙内战时是实实在在出力的了，西班牙内战时弗朗哥一度陷入被动，德国援助的两个飞行大队虽然精锐，但是战斗机为主，抵挡不了民主派的地面进攻，还是墨索尼里后来派出的大批地面部队彻底击溃了民主派，帮助弗朗哥登台，可惜弗朗哥这个骑墙派，死不入轴，不过至少西班牙的亲德中立给了德国后期唯一可以从美洲进口自愿的道路并减少了盟军伊比利亚登陆的威胁，这点上意大利作用很大。
第二点，意大利海空军并不像陆军那样废材，盟军横穿地中海对埃及的补给运输还是被意大利的海军，尤其是撒丁岛的空军限制了很多的，著名的人操鱼雷在亚历山大港内击沉过英国战列舰。
当然，陆军上意大利就不提了，要说北非上面由于对面的英军是机械化很高的部队，溃退还情有可原的话，东非面对英国的三流杂牌军还一塌糊涂就说不过去了。。。

                               
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事实证明墙头草虽然闷着头，但却狡猾的活到了1974年，西班牙王室都是他的继承者，不能不说有其独到之处，也许二战中只有他才是最清醒的，小小的西班牙在这个墙头草的左右两头忽悠之下，免受了战火的蹂躏。

所以我一直很奇怪，墙头草为什么会活的久和存在的时间长，也许是嗅觉比别人更敏锐吧

当然，二战时凭借意大利的实力，无论如何也折腾不了太多，不过要是换成一战，意大利只要不临战倒戈，我认为德奥一方取胜还是非常有希望的。
因为一战时德国的海军实力非常强，吨位上等于英国海军的50%，综合素质应该能顶上60%+（参照日德兰海战战果），而在地中海，奥匈帝国，意大利，法国的海军实力比大约为7:7:10，意大利要是不反水，加上奥匈帝国和奥斯曼土耳其的海军，再加上地中海控制岛屿的数量优势，完全能压倒法国，而英国一旦想要增援地中海，德国英吉利海峡附近英德海军就成均势了，这对英国的危险就不用说了，而一旦英国主力不增援地中海，那么，意，奥，土联军完全可以与法国平分秋色，地中海对双方来说都很难安全通过，如此一来，失去增援的埃及是不可能抵挡住土耳其的进攻的。（历史上，在英国海军的全力增援下，土军也一度挺进到苏伊士运河一线）
当然，现实中，意大利一反水，就全完了，尽管意大利在陆地上只牵制了德奥少量兵力，但意大利海军把奥匈帝国海军死死压在了亚得里亚海，导致地中海完全是英法的天下。。。

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这么好的话题，锁什么锁？只有反思历史，才能今天少犯错误。不愿意看可以不看，但是谁也没求着你进来无端的就骂人，不是吗？

你个SB没有资格说别人，要是没有二战对英法的严重削弱，现在大半个世界还是殖民地呢，你知道二战前东亚+南亚有几个独立国家吗？非洲又有几个呢？
我给你普及一下基础知识，二战前东亚+南亚只有中国，日本，泰国三个独立国家，非洲只有南非，利比里亚两个独立国家！！！

引用第33楼威悉河雄鹰于2011-06-01 19:44发表的 :
当然，二战时凭借意大利的实力，无论如何也折腾不了太多，不过要是换成一战，意大利只要不临战倒戈，我认为德奥一方取胜还是非常有希望的。
因为一战时德国的海军实力非常强，吨位上等于英国海军的50%，综合素质应该能顶上60%+（参照日德兰海战战果），而在地中海，奥匈帝国，意大利，法国的海军实力比大约为7:7:10，意大利要是不反水，加上奥匈帝国和奥斯曼土耳其的海军，再加上地中海控制岛屿的数量优势，完全能压倒法国，而英国一旦想要增援地中海，德国英吉利海峡附近英德海军就成均势了，这对英国的危险就不用说了，而一旦英国主力不增援地中海，那么，意，奥，土联军完全可以与法国平分秋色，地中海对双方来说都很难安全通过，如此一来，失去增援的埃及是不可能抵挡住土耳其的进攻的。（历史上，在英国海军的全力增援下，土军也一度挺进到苏伊士运河一线）
当然，现实中，意大利一反水，就全完了，尽管意大利在陆地上只牵制了德奥少量兵力，但意大利海军把奥匈帝国海军死死压在了亚得里亚海，导致地中海完全是英法的天下。。。

                               
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英国陆军一向没几个人的，一战前，长期保持在10万左右，就没几个人。英国人比较现实，一心一意的做海上殖民帝国，不与人在陆地上搞。不象小小的西班牙，强大了几天，陆地上与人斗，海上与人斗，欧洲的小国家哪个能承受起这个呢？正如西班牙无敌舰队时期，小小的西班牙只有600万人口，却出了50万贵族，都是花钱买的，都去当老爷去了，谁干活啊 ，谁当兵啊，谁去打仗？这点上英国与之不同，英国从女王往下，都是合格的水手，这个老牌殖民帝国能够屹立几百年，是有其独道之处的。