欧洲杯对手浅析

我也觉得98-00年的荷兰更强，70,80年代神马的，太遥远了~有被媒体误读的嫌疑[s:86]

除了西班牙，德国队有信心战胜其他球队

引用第17楼kahn008于2011-06-11 00:32发表的  :


1998年-2000年的荷兰队绝对不输于当时如日中天的法国，甚至如果法国在两次大赛决赛中遇到的是荷兰，都不一定能夺冠，个人感觉这支球队才是荷兰队历史上最强的，甚至要强于三剑客时代，特别是对场面的控制力方面。现在的荷兰队靠的是两名得力的后腰德容、范博梅尔，以及前场的几名能决定胜负的球员罗本、斯内德、范佩西，实力不比德国差，事实上荷兰也是德国的苦主，德国队自96年以来15年遇荷兰不胜，最近五次交锋的战绩是荷兰队2胜3平

                               
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德容和范博最大特点就是脏
斯内德是巴拉克翻版，领袖能力和控制能力比巴拉克低一个档次
范佩西名声很大，但在下感觉一般。
荷兰这个团队除罗本，多是些二流偏上球员，但他们经验很丰富（这批人时间较长），又甘心踢i脏球所以很危险。
1998--2000年是肥罗和齐达内时代，这两个代表人物都比不了克鲁伊夫和范巴斯滕，何况当时的荷兰队？博格坎普都算三剑客时代遗产，他人就更不用说，其实荷兰与德国在1994-2002都没出什么大师，但荷兰坚持用年轻人，而德国福格茨拒绝使用老虎，又不用年轻人，成绩比荷兰要差，但荷兰自博格坎普后到罗本前几乎没出什么真正大师，不过有些像克鲁伊维特和范佩西这样名声比能力大得多的球员。

“荷兰队=罗本+脏球”[s:90]
这让斯内德情何以堪，师奶在国家队的表现应该不比罗本差吧！
另外，关于老虎的问题，当年福格茨因为老虎侮辱球迷不要他，但后来老虎自己也不愿为国效力了，虽然老虎为俱乐部战功卓越，但为国家队可以说是毫无半点贡献，作为国家队第一的球迷，我对他一直都不很满意！
德国队这批小伙子按照目前的实力进4强问题不大，但再往前走以及走到哪一步就要看运气和对手情况了！

引用第22楼jw66666于2011-06-11 11:58发表的 :

德容和范博最大特点就是脏
斯内德是巴拉克翻版，领袖能力和控制能力比巴拉克低一个档次
范佩西名声很大，但在下感觉一般。
荷兰这个团队除罗本，多是些二流偏上球员，但他们经验很丰富（这批人时间较长），又甘心踢i脏球所以很危险。
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真不知道你是不是没有看过98年荷兰队的球，1998年世界杯上的荷兰队绝对比1988和1992年欧锦赛上的荷兰队更强，这支球队的三条线上的球员实力都很强，没有明显的核心，博格坎普称不上那支球队的核心，重要性甚至不如戴维斯。
另外现在这支你说的踢得脏的荷兰队，已经有3年在90分钟比赛中没有输过球了（连续近40场比赛） ，这点是所有荷兰队中最可怕的

我不认为英格兰能拿到门票。

如果遇到西班牙，大家认为胜算多少？
我只谈我个人看法，也许我太悲观了

西班牙技术，整体都强，
一遇到西班牙又有技术，又有整体就没法了，技术比不过西班牙，比整体西班牙也不比你差，个子小，传接球太强了，一对一，抢不下来，人多围抢，它就传球，转移，几个就就在那溜着玩，真的是克星，

我不觉得目前德国再打西班牙能有胜算，我德以前的头球，远射，越来越看不到了，世界杯上，L夫的战术也是没办法，中后场大量兵力，保持距离，减少空间，找机会打反击，没别的法子

引用第22楼jw66666于2011-06-11 11:58发表的  :
德容和范博最大特点就是脏
斯内德是巴拉克翻版，领袖能力和控制能力比巴拉克低一个档次
范佩西名声很大，但在下感觉一般。
荷兰这个团队除罗本，多是些二流偏上球员，但他们经验很丰富（这批人时间较长），又甘心踢i脏球所以很危险。
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按你这种评价标准，现在这只德国也是一堆被高估的球员，尤其是穆勒等。
范佩西除了名声不够大，在场上作用和表现上已经超过博格坎普了

引用第22楼jw66666于2011-06-11 11:58发表的  :
德容和范博最大特点就是脏
斯内德是巴拉克翻版，领袖能力和控制能力比巴拉克低一个档次
范佩西名声很大，但在下感觉一般。
荷兰这个团队除罗本，多是些二流偏上球员，但他们经验很丰富（这批人时间较长），又甘心踢i脏球所以很危险。
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荷兰都是二流偏上的球员，那么德国就都是些二流球员。甚至荷兰最差的后卫这一环，除了拉姆德国几乎都不如荷兰

这说过了，德迷联盟，不要和阿迷联盟学，都是自己的牛逼，整天研究黑幕比足球更来劲，论坛都变成玄学和阴谋学的基地了，况且真要说阴谋，阿根廷算哪根胡子，有个屁的政治实力，要黑他还不把他黑得生活不能自理。
所以看待别人还是客观点好，就说荷兰，除了经验比较丰富以外，球员的实力和名气都不差过德国，现在还好点，德国这些年轻球员又成长些，去年世界杯的时候可差远了，当时斯内德可是顶着三冠王的头衔，还是金球的热门候选人（虽然最后悲剧了），罗本不说了，连看不起的范佩西之流好歹也是豪门球队主力，范博梅尔在拜仁时候和小猪双后腰谁是核心更偏组织的那个，是个拜仁球迷都知道吧，后防也比较稳固

引用第30楼jjc2205于2011-06-11 22:49发表的  :
这说过了，德迷联盟，不要和阿迷联盟学，都是自己的牛逼，整天研究黑幕比足球更来劲，论坛都变成玄学和阴谋学的基地了，况且真要说阴谋，阿根廷算哪根胡子，有个屁的政治实力，要黑他还不把他黑得生活不能自理。
所以看待别人还是客观点好，就说荷兰，除了经验比较丰富以外，球员的实力和名气都不差过德国，现在还好点，德国这些年轻球员又成长些，去年世界杯的时候可差远了，当时斯内德可是顶着三冠王的头衔，还是金球的热门候选人（虽然最后悲剧了），罗本不说了，连看不起的范佩西之流好歹也是豪门球队主力，范博梅尔在拜仁时候和小猪双后腰谁是核心更偏组织的那个，是个拜仁球迷都知道吧，后防也比较稳固

                               
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现在有些人唯豪门论，在豪门一定优秀，我觉得不对，豪门用某个人是在他的体系有用，除了像哈维这类灵魂球员，其他都是适应它体系球员，这种球员换了环境甚至作用要打对折，君不见梅西和C罗在巴萨和曼联很牛，到了阿根廷和葡萄牙很一般，那是因为他们不是灵魂，他们充其量是个月亮需要靠太阳才可发光，范佩西与范博梅尔连月亮都不是，斯内德最多是半个月亮！
有人说“荷兰都是二流偏上的球员，那么德国就都是些二流球员。”我认为这是个潜伏于我论坛荷迷，同时告诉他一些历史，74年荷兰队队员名气大于德国队，78年荷兰队队员名气大于阿根廷，但是结果都是相反的，有的人总说悲剧，那为什么荷兰总悲剧呢？我觉得关键不是运气，而是荷兰有个传统就是略有威名就以为一流，最后就只能怪悲情了。
另外要正告这个荷迷，我预见你看不起穆勒，及有可能是荷兰克星！

引用第28楼hopkins于2011-06-11 21:20发表的 :

按你这种评价标准，现在这只德国也是一堆被高估的球员，尤其是穆勒等。
范佩西除了名声不够大，在场上作用和表现上已经超过博格坎普了

                               
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这个阿森纳球迷会同意吗？即使范佩西对现在的阿森纳显得更加重要也不说明什么，现在的这支阿森纳和博格坎普时代相比差多了。

引用第24楼kahn008于2011-06-11 13:00发表的  :


真不知道你是不是没有看过98年荷兰队的球，1998年世界杯上的荷兰队绝对比1988和1992年欧锦赛上的荷兰队更强，这支球队的三条线上的球员实力都很强，没有明显的核心，博格坎普称不上那支球队的核心，重要性甚至不如戴维斯。
另外现在这支你说的踢得脏的荷兰队，已经有3年在90分钟比赛中没有输过球了（连续近40场比赛） ，这点是所有荷兰队中最可怕的

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我不否认荷兰难缠，这在荷兰0：1负西班牙比赛可以看出，现在荷兰可怕是中场几乎都是干脏活的（像德容、范博梅尔之流甚至斯奈德），他们现在比赛追求就是0：0，然后靠罗本咬人，这对于年轻德国队威胁很大，但这不代表荷兰能力多强，我觉得现在荷兰教练看到自己牌一般（顺便说一下，这个教练是荷兰有史以来最有自知之明教练），才寄出这种“疯狗”战术！的确这样荷兰队虽不要脸了，但很难缠和难啃，年轻德国队要小心。
1988年的荷兰队有史以来最出色荷兰队！不是因为他们是冠军，更重要他们踢出荷兰足球巅峰。

最大的对手还是西班牙，就现在那套体系和人员配备，遇到西班牙7成没戏

引用第31楼jw66666于2011-06-12 01:00发表的  :

现在有些人唯豪门论，在豪门一定优秀，我觉得不对，豪门用某个人是在他的体系有用，除了像哈维这类灵魂球员，其他都是适应它体系球员，这种球员换了环境甚至作用要打对折，君不见梅西和C罗在巴萨和曼联很牛，到了阿根廷和葡萄牙很一般，那是因为他们不是灵魂，他们充其量是个月亮需要靠太阳才可发光，范佩西与范博梅尔连月亮都不是，斯内德最多是半个月亮！
有人说“荷兰都是二流偏上的球员，那么德国就都是些二流球员。”我认为这是个潜伏于我论坛荷迷，同时告诉他一些历史，74年荷兰队队员名气大于德国队，78年荷兰队队员名气大于阿根廷，但是结果都是相反的，有的人总说悲剧，那为什么荷兰总悲剧呢？我觉得关键不是运气，而是荷兰有个传统就是略有威名就以为一流，最后就只能怪悲情了。
另外要正告这个荷迷，我预见你看不起穆勒，及有可能是荷兰克星！

                               
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他啥时候成荷兰球迷了，他也是论坛老友了，而我又有哪个字提到穆勒了，就更谈不上小看穆勒了，至于豪门论就更无从谈起，我没说一定要在豪门，但在豪门有更多的成长锻炼，更多的关注，更大的竞争，能在豪门立足本身就是个能力的证明，当然不在豪门的球员不一定不是好球员，这个东西又不是完全可逆的，另外，你反反复复提到的穆勒，你这么看重他，恰恰就是在豪门效力，这又怎么说，你为什么不看重某个在圣保利的球员成为德国的英雄？
另外，你解释下74年荷兰怎么就比德国名气大，贝肯鲍尔是72年的欧洲金球，74年的银球，穆勒是上届金靴，连海因克斯这样的著名射门在德国都上场机会有限，74-76年是拜仁的王朝时代，欧冠三连，这其中大部分人也是德国的主干，这不都是74年左右的事，你怎么说荷兰比德国名气更大，当然克罗伊夫很有名，但难道德国的足球皇帝就是白叫的？这些不都是在豪门球队？

哪国球迷都得说实话吧，不管是德迷，荷迷还是其他，首先是球迷，就要从球上说话，其他私人的东西还是不要太讲究，就算某些人不是德迷，又怎么样，这是公共论坛，人家又没诋毁德国球员，是有些话难听点，可话糙理不糙，你说，人家斯内德是当时的欧冠核心，先生的热门，倒不是啥唯豪门论，但起码人家做到这一步就有能力，你说他不如当时的穆勒厄齐尔？这不是睁眼说瞎话，就是现在，厄齐尔也不能说已经超过了他吧，顶多也就是差不多，当然厄齐尔穆勒还有很大潜力进步。
你提到的74年到82年，恰恰是德国足球的辉煌时期，你去查查当时先生评选德国球员都有多少，这叫名气小？你拿来当例子的反而打了你自己的脸，这时期的德国恰恰是大牌是豪门，而不是你推崇的所谓平民，这又怎么解释？
而且你拿个特例算怎么回事，是有名气小的战胜豪门球队的例子，但你怎么不看到反过来的例子更多，要不然为何世界杯80多年的历史，夺冠的就那么几个足球强国，而在俱乐部同样如此，最近十年有多少非豪门球队掀起过风浪，也就波尔图等寥寥数支吧，更何况即使波尔图现在不如以前了，但还是葡萄牙头牌呢，也不是平民球队吧，这里面就有个悖论，名气小的球员为什么名气小，为什么进不了豪门，当然有国籍运气适应性等等一系列问题，但水平恐怕也是最最重要的因素，不是吗？既然你水平不如人家，那获胜就需要周密的准备和一些运气，当然足球场上，以弱胜强的列子很多，但为何择总是把自己置于弱者，而不让自己变强大起来，这样取胜不说十拿九稳，是不是会更有把握些？很奇怪，你怎么会觉得球员水平不行，名气不行，都是平民非豪门却一定有把握战胜人家豪门，而不是反过来，我是指不懂这种逻辑是从哪来的

我看，是前十年，德国的衰样让德迷心里有阴影了，已经忘记德国是豪门是大牌，有皇帝有球王了，忘记了德国球员连续多少年先生评选榜上有名，还曾经有包揽前三的壮举，现在前几年的惯性心里还没有消除，跟着媒体瞎叫什么，德国从来不靠球星，从来低调，整天幻想靠一群平民无名球员去战胜人家特种兵，创造奇迹，这也太悲哀了吧。你为啥不想把奇迹变成常态。
从贝克鲍尔，舒斯特尔，舒马赫到马特乌斯，埃芬博格，不管场上还是场外，有哪个背后贴着低调、平民两个字，哪个是省油的灯，还不是近两年闹得，都没底气，所以现在你要期望的是这批德国球员不断成长，成先生，成金球，进豪门，拿欧冠，这才是德国传统，而不是寄希望于什么以平民身份去以小博大，虽然他们现在是小的一方面，这是事实，你不能罔顾事实，而我有信心他们变大，所以我现在觉得他们不够，但我看好他们未来，我也不争论他们的现在，因为他们现在就是不行，就是没名气，这有啥好讨论的，事实就在这。

引用第33楼jw66666于2011-06-12 01:26发表的 :

我不否认荷兰难缠，这在荷兰0：1负西班牙比赛可以看出，现在荷兰可怕是中场几乎都是干脏活的（像德容、范博梅尔之流甚至斯奈德），他们现在比赛追求就是0：0，然后靠罗本咬人，这对于年轻德国队威胁很大，但这不代表荷兰能力多强，我觉得现在荷兰教练看到自己牌一般（顺便说一下，这个教练是荷兰有史以来最有自知之明教练），才寄出这种“疯狗”战术！的确这样荷兰队虽不要脸了，但很难缠和难啃，年轻德国队要小心。
1988年的荷兰队有史以来最出色荷兰队！不是因为他们是冠军，更重要他们踢出荷兰足球巅峰。

                               
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1988年的荷兰不见得有你说的那么强，半决赛赢西德和决赛对苏联的比赛双方场面和机会都差不多，只是荷兰队机会把握得更好，连小组赛3:1胜英格兰的比赛也是英格兰先两次击中立柱。论踢球的漂亮程度和压迫性，98-00年的荷兰队是最强的，当时正是阿贾克斯95黄金一代、博格坎普以及埃因霍温出身的几元猛将的巅峰期。另外，德容、范博梅尔甚至斯内德都被你说成脏，那德国的赫迪拉、小猪也很脏。论能力，德容、范博梅尔要比德国的后腰组合强，范博梅尔年轻时的前插得分能力不是德国几名后腰能比的