给我普及一下历史知识，宋朝军队战斗力几何

豹II · 发表于 2011-6-16 11:54:14

上周还冒着暴雨陪MM游览岳庙来着……[s:90]

jerryhu · 发表于 2011-6-16 12:01:47

由于骑兵的匮乏，宋主要靠步兵，因此战略战术的机动性很差，除了开朝几十年能采取攻势，其余基本守势了。游牧部落占有机动性的优势，大大增强了进攻方的效率。从汉唐到宋明，尽管重兵屯集的边戍要地不少，但每每被北方抓住缺口，纵深突破。北方利用机动性优势，总是能抓住战略方向的优势，而且进攻的代价比起收获来真不算高

alex_wzp · 发表于 2011-6-16 12:03:16

宋朝重文轻武的思想很重，经济和文化十分发达，“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于赵宋之世。”
至于武力一直不强，则是由于人才不爱从军，没有强大的骑兵，以及开封以北无险可守造成的

王师胤 · 发表于 2011-6-16 12:55:37

墨林网友说了个大概。

条顿之鹰 · 发表于 2011-6-16 18:09:54

引用第19楼墨林于2011-06-16 11:42发表的 :
主要是没有幽云十六州庇护，河套西域也丢了，骑兵不足，正常情况下农耕民族本来就打不过游牧民族，冷兵器时代骑兵威力太大了。还有禁军选拔政策有问题，都是些流民，属于国家就业政策。不过至少前期解决一些战略和制度问题战斗力还不错，后来和辽国基本和平友好了，中后期几次改革后在西北也能拓地千里。南宋死扛这么多年应该也不错，后来可能是大量战事下滥发纸币弥补赤字造成恶性通胀下的金融崩溃，国家根本形不成战斗力，所以被灭了，不完全是军事问题。逻辑好像很乱，将就看吧……

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基本就是这个。我记得哪个牛人用卡干模型解释过宋末通货膨胀。
但高天流云的书不推荐，我买过好几本，这个哥们治史不专业，很多地方有硬伤。
windg2000写的宋代军事很不错，就是上班族的几个公公也比高天的治学态度严谨的多。
国内研究宋史好像河北大学以及河南大学的不错。

宋初的强兵基本都让赵二在高粱河以及雍熙北伐，君子馆给糟蹋完了。

金灭宋时候，北宋西军的表现，真让我想起当时对霍顿的评价，空军司令指挥陆军，山地步兵打重骑。和尚原之战打的不错，算是反映本身战力了。曾去那片战场凭吊过。

benneb1982 · 发表于 2011-6-16 18:42:34

一个连骑兵极其匮乏的朝代，怎么对抗的了周围的侵略。

骑兵打步兵，稍微开阔点输了可以跑，赢了可以绝对力量追击，步兵怎么办。

倒是出了岳飞吴阶兄弟这样的名将

安联の雨 · 发表于 2011-6-16 18:44:47

防守可以名将不少
看起来弱是因为体制的原因
将不知兵兵不知将

bbszh · 发表于 2011-6-16 18:50:28

宋以纯步兵抵抗骑兵能打成这样还算弱？
何况冷兵器到了宋朝才算是真正到了登峰造极的地步

奉孝 · 发表于 2011-6-16 19:56:33

被外族蹂躏欺负就是耻辱[s:73]

jerryhu · 发表于 2011-6-16 20:17:01

引用第24楼条顿之鹰于2011-06-16 18:09发表的 :

基本就是这个。我记得哪个牛人用卡干模型解释过宋末通货膨胀。
但高天流云的书不推荐，我买过好几本，这个哥们治史不专业，很多地方有硬伤。
.......

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“宋初的强兵“应该说是五代十国历练下来的强兵。

jerryhu · 发表于 2011-6-16 20:26:34

引用第15楼raulzt于2011-06-16 11:26发表的 :
宋代步兵对抗骑兵的军事理论和指挥艺术到南宋中兴时，达到了最高峰，相继出现了岳飞，韩世忠，吴玠，吴璘等名将。

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基本只能是防守，进攻没有机动性只能是玩笑

raulzt · 发表于 2011-6-17 12:06:14

引用第30楼jerryhu于2011-06-16 20:26发表的 :

基本只能是防守，进攻没有机动性只能是玩笑

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中兴四将，只有岳飞建立了一支上万人的独立骑兵，名为“背嵬军”。高机动性高战斗力的兵种应该单独组建军队以实现战略和战术上的大纵深作战。

岳飞的野战战术，并无多少独到之处，以重步兵结阵防御，以轻骑兵包抄反击是通常的做法。然而岳飞拥有一支独立骑兵，却是岳家军战功彪炳奥秘之所在。

热爱金属 · 发表于 2011-6-17 12:16:37

都亡国了，你说呢。。

Breno · 发表于 2011-6-17 14:42:17

如果一开始燕云十六州没有丢的话，不知道后世战果会是如何。
鹰兄看过阿越写的新宋吗？不知道你对他评价如何。

条顿之鹰 · 发表于 2011-6-18 10:34:45

引用第33楼Breno于2011-06-17 14:42发表的 :
如果一开始燕云十六州没有丢的话，不知道后世战果会是如何。
鹰兄看过阿越写的新宋吗？不知道你对他评价如何。

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没看过。以后看看
幽云十六州太重要了。即使到抗战时期，长城抗战时候，发挥战役的地方，还是那几个重要隘口。而王阳明说的，大明四处不在，大明必亡（原始出处没找到）。蓟州，辽东，宣府，大同，三个都在幽云十六州，即使是辽东，还是怕走沿海走廊，也能归到幽云十六州上。在古代防御中，高原或者山地都是太重要的。拜占庭也是失去安纳托利亚高原，进而失去最后屏障的。其实现在也有那个道理，如阿富汗，不都重视么。
没有燕云十六州，在初期，沈括笔下的白洋淀周围的水上防线建立起来，需要守卫从太行山到渤海口的长线阵地了。你怎么和对方的骑兵打，北宋来说，和辽的骑兵胜仗，也就是杨延昭，扬嗣，李继宣和秦翰的羊山之战。于是北宋只能采取类似拜占庭的弹性防御，列兵于大阵，等对方主力突破防线后，然后再和其打了。坐过火车的话，都明白从北京到开封是一马平川了。
到后来，檀渊之盟后，北方防御其实已经荒废了。到徽宗时候，我记得童贯去调研时候，已经提到过由于劳力不足，北方的兵器，粮食，铠甲不足的现象。要不因此，能用常胜军守北部防线么。
至于和汉唐的对手来说，契丹早不是匈奴和突厥那种下场雪，对方牲畜就冻死一半的民族了。在韩德让的爷爷等人的治理下，早就半封建半农牧了，根本没法比。至于其灭亡，也只能说是气数了。

豹II · 发表于 2011-6-18 10:40:07

引用第33楼Breno于2011-06-17 14:42发表的 :
如果一开始燕云十六州没有丢的话，不知道后世战果会是如何。
鹰兄看过阿越写的新宋吗？不知道你对他评价如何。

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自古中原政权丢掉长城防线基本都要完蛋……
老祖宗修几千年长城自然有他的道理啊

条顿之鹰 · 发表于 2011-6-18 10:44:33

引用第35楼豹II于2011-06-18 10:40发表的 :

自古中原政权丢掉长城防线基本都要完蛋……
老祖宗修几千年长城自然有他的道理啊

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不是传说对苏时候，张家口也是重要据点么。那片确实太重要了。很想看看野狐岭。

豹II · 发表于 2011-6-18 10:48:54

引用第36楼条顿之鹰于2011-06-18 10:44发表的 :

不是传说对苏时候，张家口也是重要据点么。那片确实太重要了。很想看看野狐岭。

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对苏三北地区是抵御传说中的装甲集群的最关键区域要是顶不住就只能学民国往西南跑了

虽然后来苏联人自己也说贝阿铁路到80年代中期才勉强能用，复线和电气化改造压根没谱的事情，根本支持不了大规模开战

感觉就是中苏互相吓唬自己……

Selan · 发表于 2011-6-19 18:31:59

没骑兵还打个P啊。不过宋军的水军比辽金元有优势。

jerryhu · 发表于 2011-7-19 21:05:16

引用第37楼豹II于2011-06-18 10:48发表的 :

对苏三北地区是抵御传说中的装甲集群的最关键区域  要是顶不住就只能学民国往西南跑了

虽然后来苏联人自己也说贝阿铁路到80年代中期才勉强能用，复线和电气化改造压根没谱的事情，根本支持不了大规模开战
.......

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1939年的诺门罕和1945年的满洲，是如何让集结兵力的？张家口-宣化-延庆一代只能是尽可能延滞苏军，保证中央及家眷转进。。。剩下我们都要去防空降的[s:90]

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